Выборы...

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Lanselot

Гетьман
А вот заполнять в УКраине документы по-украински почему некоторые граждане Украины считают для себя зазорным (и у нас такого полно). Смешно слышать отговорки в Украине или Беларуси от людей родившихся здесь, что они не знают бедняжки языка. Уж на уровне заполнения бумажек про того, когда и в каком городе родился каждый способен язык усвоить.
Да это лапша и повод поизображать из себя обиженную детку. Если человек не любит страну, в которой живет, ее язык, если он откровенно, как некоторые здесь высказывались, ими брезгует (иначе не назовешь), то почему он здесь живет? Вон в России целые области полупустые стоят. Так ведь нет, язык должен быть русским, а сало - украинским. :mad:
 

Val

Принцепс сената
А что такое родной язык? Почему гражданин Украины, поехавший жить в Англию, анпример, не считает ущемлением своих прав необходимость заполнять документы по-английски. А вот заполнять в УКраине документы по-украински почему некоторые граждане Украины считают для себя зазорным (и у нас такого полно). Смешно слышать отговорки в Украине или Беларуси от людей родившихся здесь, что они не знают бедняжки языка. Уж на уровне заполнения бумажек про того, когда и в каком городе родился каждый способен язык усвоить.

Мы это уже обсуждали. Родной язык - это язык, который человек слышал в детстве от матери, на котором разговаривали у него в семье. И если так получилось, что реально около трети жителей Украины имеют в качестве родного языка русский, то они должны и с государством общаться на этом языке. Это - дело принципа, а не лени. Потому что государство обязано подстраиваться под граждан, под их интересы, а не наоборот.
 

Lanselot

Гетьман
Мы это уже обсуждали. Родной язык - это язык, который человек слышал в детстве от матери, на котором разговаривали у него в семье. И если так получилось, что реально около трети жителей Украины имеют в качестве родного языка русский, то они должны и с государством общаться на этом языке. Это - дело принципа, а не лени. Потому что государство обязано подстраиваться под граждан, под их интересы, а не наоборот
Тогда пусть оно лучше подстравивается под мнение большинства.
 
F

foma

Guest
Лингвистический национализм - это заморочка более новая, чем национализм вообще, и отнюдь не бесспорная. Чтобы считать себя ирландцем, к примеру, совсем необязательно говорить по гэльски.

Да что же вам во всем национализм мерещится? даже в языке отыскали...
Уж тогда лингвистический нацизм говорите так страшнее. :D


И почему это нет языка нет государства? Это что ещё за бред? Канада есть? А там двуязычие! И что ? болеют они от этого? В Бельгии нет проблем? В испанской Каталонии все надписи на двух языках и что Испания рушится?

Все это примеры развитых демократий с нормальным гражданским обществом. Там простой чиновник не занял бы свою должность, если бы в совершенстве не владел языком коренной национальности. У нас ситуация совсем иная.
У нас президент едва на Украинском чего то промычать может.



Может расскажите мне дикому , как это возможно громить титульную нацию? Численность которого больше 20млн? И счего Вы решили ,что в том лагере нет украинцев? Это страшилки для пугливых гуманитариев из липовых национально-культурных учереждений новой Украины...


По всякому - Потихоньку соответствующими законами, да и грядущим беззаконием
которое уже просматривается за многочисленными действиями донецких.


 

Val

Принцепс сената
Но в конце концов, если уж кому-то так хочется, то такие "двуязычные" игры нужно вводить на уровне территориальных общин. А на фиг второй русский язык в других регионах.

А вот это - правильно. Скажем, в Калифорнии де-факто мексиканский язык уже почти что государственный. Но в унитарном государстве это всё очень опасно, ибо грозит расколом. В федеративном такие вещи получаются естественней.
 

Lanselot

Гетьман
Да что же вам во всем национализм мерещится? даже в языке отыскали...
Уж тогда лингвистический нацизм говорите так страшнее. laugh.gif
Не обращайте внимания. Обычный шовинистический бред советского покроя. Тогда тоже любой, который хорошо знал украинский, сразу становился под подозрением в "национализме".
А вот это - правильно. Скажем, в Калифорнии де-факто мексиканский язык уже почти что государственный. Но в унитарном государстве это всё очень опасно, ибо грозит расколом. В федеративном такие вещи получаются естественней.
Тогда уж придется вводить штук восемь языков. И чтоб чинуши все знали :D
Ему тогда логичнее ставить вопрос об отделении.
О каком отделении? Куда? Если бы в Донецке было достаточно идиотов, которые хотят под Россию, они бы давно уже слыняли.
 

Kamille

Консул
Так ведь нет, язык должен быть русским, а сало - украинским.  :mad:
Все верно. Я вот как-то с одной такой мадам пообщалась. Переехала она из Россиии в Беларусь еще, когда в школе училась. Закочила филфак, поступила в аспирантуру в иститут мовазнаўства. Так ее тоже в негодование приводит мысль, что надо будет по-белорусски говорить. рассуждает она просто - "почему это, я, русская, должна говорить по-белорусски! Зачем. мол, мне эти мучения". Ну так говорю, зачем же переехали, если для вас тут столько мучений. НУ как же отвечает она, ведь у вас тут колбасы в магазинах больше было! Во так и получается, как белорусскую колбасу есть всегда пожалуйста, а на языке производителей этой самой колбасы поговорить так это уже оскорбительно для нее получается. Логика проста, не правда ли?
wink.gif
 
F

foma

Guest
Мы это уже обсуждали. Родной язык - это язык, который человек слышал в детстве от матери, на котором разговаривали у него в семье. И если так получилось, что реально около трети жителей Украины имеют в качестве родного языка русский, то они должны и с государством общаться на этом языке. Это - дело принципа, а не лени. Потому что государство обязано подстраиваться под граждан, под их интересы, а не наоборот.

А вы думаете, в Донецке кто нибудь в госучреждениях общается на Украинском?
:D
 

Lanselot

Гетьман
НУ как же отвечает она, ведь у вас тут колбасы в магазинах больше было! Во так и получается, как белорусскую колбасу есть всегда пожалуйста, а на языке производителей этой самой колбасы поговорить так это уже оскорбительно для нее получается. Логика проста, не правда ли? wink.gif
Ну нас то же, только с салом. Но и колбаса тоже присутствует :)
 

Kamille

Консул
И если так получилось, что реально около трети жителей Украины имеют в качестве родного языка русский, то они должны и с государством общаться на этом языке. Это - дело принципа, а не лени. Потому что государство обязано подстраиваться под граждан, под их интересы, а не наоборот.
Это не "так получилось". А вполне по конкретным причинам, потому что государство наше бывшее расстаралось. И теперь что ж не исправлять ошибок прошлого?
 

Val

Принцепс сената
Тогда уж придется вводить штук восемь языков.

Почему восемь? Насколько я понимаю, на Украине в целом есть две крупных языковых общины - украинская и русская. Или есть ещё?


О каком отделении? Куда?

Вы слышали про Приднестровье?
 

Kamille

Консул
Ну нас то же, только с салом. Но и колбаса тоже присутствует :)
Да просто поразительно наколько стандартно мыслит подобная публика. Тут кто-то расказывал про таксисита, который тетке, по-украински к нему обратившейся, сообщил, чтобы она с ним на человеческом языке разговаривала. Именно так - говорите по-человечески - могла запросто ответить (с искренним негодованием в голосе!) еще несколько лет назад какая-нибудь продавщица, попроси у нее что-нибудь по-белорусски.
 

Val

Принцепс сената
А вы думаете, в Донецке кто нибудь в госучреждениях общается на Украинском?
:D

Тогда я тем более не понимаю - если русский там является государственным языком де-факто, то что плохого в том, чтобы назвать его государственным де-юре? Что плохого в том, чтобы называть вещи своими именами?
 

Lanselot

Гетьман
Почему восемь? Насколько я понимаю, на Украине в целом есть две крупных языковых общины - украинская и русская. Или есть ещё?
Конечно есть. Есть довольно мощная польская, хоть после войны и зделали все, чтобы ее не было, есть татарская (куда их денеш), есть очень большая румынская (относя к ней и молдаван), есть белорусская. По объему их может и меньше, но для своих регионов они часто составляют большинство. Да такое в общем есть в любом государстве. Представляете, если бы в России ввели несколько государственных языков для всей территории, в связи с тем, что на этом языке разговаривают например большинство жителей в Якутии? Что бы сказали человеку, пожелавшему такое сделать?
Вы слышали про Приднестровье?
Приднестровье раскормила Россия. Тогда же она кормила и наши восточные области. Но они не пошли, из чего я сужу об их здравомыслии. Во всяком случае, печальный пример Приднестровья как раз и должен останавливать подобных "любителей нового".
Я не понял - о каких ошибках Вы говорите?
Вообще-то это не ошибки, а вредительство. Систематическое уничтожение украинского языка на территории Украинской ССР (соответствено тоже в во всех республиках)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх