Выход России из ДОВСЕ

[Ванес]

А может быть отсчет до третьей мировой? А что же Китай все время молчит? Без них нельзя. вообще кто как считает мир готовен повторить ошибки прошлого?

 

[Ноджемет]

А может быть отсчет до третьей мировой? А что же Китай все время молчит? Без них нельзя. вообще кто как считает мир готовен повторить ошибки прошлого?

Нет, это продукт для внутреннего употребления. Мол, теперь у российских тоже собственная гордость имеется, на буржуев смотрят свысока. Выборы скоро...Хорошо, хоть пока на общественное мнение обращают внимание, завоевать авторитет хотят.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вчера услышал (точнее, прочитал), что Европа аргументирует невыполнение обязательств по этому Договору тем, что Россия не выполянет условия Стамбульского договора. Если правильно понимаю, речь идет о выводе войск из Молдавии и Грузии. В Молдавии, если правильно понимаю, российских войск уже нет, из Грузии они активно выводятся. В чем закавыка?

И почему вся Европа так шумно реагирует на приостановку Россией участия в этом договоре?

 

[Aurelius Sulpicius]

Еще вчера хотел создать эту тему размещением вот этой заметки:

5 стран, первыми выразившие сожаление по ДОВСЕ

http://www.rambler.ru/news/politics/0/10762352.html

Страны - как на подбор: Польша, Великобритания, Грузия, Эстония и Германия; высказывание министра иностранных дел Германии объяснили тем, что он дал интервью во время визита в Литву.

 

[Ванес]

Я не согласен, что продукт абсолютно внутренний. Ведь засуетились-то. А ежели б России было что двигать по территории она вообще бы вышла. Пока по-моему только приостановлен договор.

 

[Кныш]

Надо бы еще из договора по РСМД выйти. Еслиб не он, то сейчас бы у нас на вооружении стояли не "Искандеры", а "Ока-У" и тогда уже было бы абсолютно до фонаря где и как Штаты намереваются развертовать свою ПРО.

 

[Alaricus]

Вот текст Указа:

Опубликовано 17 июля 2007 г.

 

[Rzay]

Ну и какое реальное значение это будет иметь?

 

[Ноджемет]

Национальная гордость великороссов будет удовлетворена.

 

[Кныш]

Ну и какое реальное значение это будет иметь?

Можно будет более свободно подходить к вопросам дислакации войск.

 

[Alaricus]

Национальная гордость великороссов будет удовлетворена.

И малороссов тоже:

Украина угрожает принять меры, если РФ выйдет из ДОВСЕ

Украина отреагирует комплексом дипломатических и военно-политических мер в случае выхода РФ из Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Об этом сегодня на брифинге заявил и.о. министра обороны Украины Леонид Поляков, передает РБК-Украина.

Вместе с тем министр заметил, что необходимо дождаться, пока РФ окончательно определится с этим вопросом.

http://top.rbc.ru/politics/27/07/2007/110843.shtml

 

[johnny]

В Молдавии, если правильно понимаю, российских войск уже нет, из Грузии они активно выводятся. В чем закавыка?

Тут как раз все очень просто. Будем исходить де-факто из статуса ПМР и Абхазии по международному зак-ву. С этой т.з. перечисленные территории являются неотъемлемыми частями государств Молдавия и Грузия. (Как Чечня - часть РФ). Однако лидеры образований открыто проводят линию на обретение суверенитета, более того, декларируют готовность войти в состав РФ. На данный момент "статус-кво" поддерживают российские миротворцы. Но учитывая вышесказанное, главы Молдовы и Грузии совершенно справедливо (с точки зрения межд-го права) полагают, что реальный статус миротворцев равен понятию оккупационные войска. И требуют замены российских миротворцев на международный контингент под эгидой ООН, ОБСЕ, далее везде. Россия, соответственно, наотрез отказывается это делать. В этом вся закавыка. Развязать этот гордиев узел, по-моему, нельзя. Его можно разрубить, используя фактор Косова. Т.е. в случае признания США и ЕС фактической независимости края, автоматички провозгласить одностороннее признание независимости ПМР, Абхазии, Ю.Осетии. Пойдет ли на это Кремль? Ведь это вполне может стать прологом для новой "холодной войны". Вот в чем вопрос.

 

[Кныш]

Пойдет ли на это Кремль? Ведь это вполне может стать прологом для новой "холодной войны". Вот в чем вопрос.

Мне кажется, что на Западе многое готовы "простить" например за деверсификацию поставок энергоносителей. Пошумят, пошумят для виду, да никто из-за Косова или Абхазии сорится не станет, и под угрозу срыва газонефтеносные сов. проекты никто не поставит.

 

[Aurelius Sulpicius]

Тут как раз все очень просто. Будем исходить де-факто из статуса ПМР и Абхазии по международному зак-ву. С этой т.з. перечисленные территории являются неотъемлемыми частями государств Молдавия и Грузия. (Как Чечня - часть РФ). Однако лидеры образований открыто проводят линию на обретение суверенитета, более того, декларируют готовность войти в состав РФ. На данный момент "статус-кво" поддерживают российские миротворцы. Но учитывая вышесказанное, главы Молдовы и Грузии совершенно справедливо (с точки зрения межд-го права) полагают, что реальный статус миротворцев равен понятию оккупационные войска. И требуют замены российских миротворцев на международный контингент под эгидой ООН, ОБСЕ, далее везде. Россия, соответственно, наотрез отказывается это делать. В этом вся закавыка. Развязать этот гордиев узел, по-моему, нельзя.

А разве российские миротворцы не под флагом ООН выступают?

Его можно разрубить, используя фактор Косова. Т.е. в случае признания США и ЕС фактической независимости края, автоматички провозгласить одностороннее признание независимости ПМР, Абхазии, Ю.Осетии. Пойдет ли на это Кремль? Ведь это вполне может стать прологом для новой "холодной войны". Вот в чем вопрос.

Признание независимости Южной Осетии, Абхазии и непонятного образования ПМР бло бы опаснейшим шагом: думаю, в течение недели несколько стран признали бы независимость Чечни.
Поэтому убежден, что все должно быть по закону: Косово - часть Сербии, Южная Осетия и Абхазия - части Грузии (хотя бы даже географически!), Чечня - часть России.

 

[johnny]

А разве российские миротворцы не под флагом ООН выступают?

Вроде бы да, но мандат то по-идее не бессрочный.

Поэтому убежден, что все должно быть по закону: Косово - часть Сербии, Южная Осетия и Абхазия - части Грузии (хотя бы даже географически!), Чечня - часть России.

Ну, должно, не значит будет. И США и Европа уже дали косоварам гарантии независимости. И я думаю, что сербы уже смирились с этим. Просто как обычно, юзают по-братски Россию, за ее широкой спиной выторговывая у Запада в обмен на свое официальное согласие разные преференции.

 

[Aurelius Sulpicius]

Хуже всего, что даже если Россия и не станет заявлять на основании возможного косовского прецедента (все-таки пока надеюсь, что эта возможность может и не стать реальностью) о признании независимости Южной Осетии и Абхазии, то другие страны могут использовать косовский прецедент для новых заявлений о признании независимости Чечни.

 

[Alaricus]

то другие страны

Интересно, какие?

 

[Rzay]

Признание независимости Южной Осетии, Абхазии и непонятного образования ПМР бло бы опаснейшим шагом: думаю, в течение недели несколько стран признали бы независимость Чечни

А Вы знаете - ее и признавали несколько стран в начале 90-х (Хорватия тогда помню до кучи признала независимость еще и Татарстана ).
А опасность этого события, мне кажется, Вы преувеличиваете - с учетом нахождения там 58-й армии.

 

[Rzay]

Сейчас хотел найти и к сожалению не нашел на ИноСМИ подборку со словацкого форума о выходе России из ДОВСЕ. В целом словаки поддерживают.

 

[Aurelius Sulpicius]

Интересно, какие?

Эстония, Латвия, Литва, Польша.