Харакири и сэппуку

Янус

Джедай
Blacknik 13.09.2004, 00:27 Сообщение #9

Разрешение вопроса кроется в простой лингвистике . . . навел справки получил подробный и обстоятельный ответ:

Разумеется речь идет о ритуальном самоубийстве, считающемся в бусидо, кодексе самурайской этики, одним из самых достойных видов смерти. В русскоязычных словарях иностранных слов зафиксировано слово харакири - в значении самоубийство путем вспарывания живота. В самой же Японии гораздо более распространен термин сэппуку.

Возникновение дублетов сэппуку и харакири связано с особенностями иероглифического письма, которое в 5-6 веке пришло в японский язык из Китая - несмотря на то что китайский и японский языки принадлежат к разным языковым группам. Иероглифика, по-видимому, лучше всего соответствует восточному типу сознания. Вместе с китайским иероглифом заимствовалось и его китайское чтение. Но с течением времени у иероглифов постепенно появлялось и собственно японское чтение.
Так, два иероглифа, означающие «живот, внутренности» и «резать, вспарывать», при «верхнем», «китайском» чтении будут звучать как seb-puku (сэппуку), а при «нижнем», «японском» чтении - как hara-kiri (харакири).

«Китайские» варианты звучания иероглифов, как правило, воспринимаются как относящиеся к более высокому, книжному стилю речи, японские - к более низкому, просторечному.

По остроумному замечанию одного из японистов, сделать харакири имеет смысл - отбросить копыта, тогда как совершить сэппуку -достойно отойти в мир иной.

Просторечным, пренебрежительным словом харакири пользуются, как правило, те, кто без должного уважения относится к кодексу бусидо. Вот почему идеальным образом совершенное ритуальное самоубийство стоит называть именно сэппуку. Ведь харакири - самоубийство, совершенное не по правилам, с нарушением каких-либо этических или эстетических норм, - позор для истинного самурая.

http://forum.animelayer.ru/index.php?showtopic=127
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Рано Вы эту тему завели - главного заинтересованного и квалифицированного лица - Нань Каня - еще три недели не будет.
Это Вы с какого-то форума добыли? Жизнерадостное, надо быть, место...
 

Clarence

Инопланетный резидент
Очень жизнерадостное место "клуб самоубийц", только он в ЖЖ-сообществе.
 

johnny

мизантроп
Любопытно. Вообще, как я помню, сам обычай был заимствован у айнов.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Это какие же? Или первоначально, когда мужик вспарывал себе брюхо, его родственники или друзья торжественно готовили и поедали вывалившиеся кишки?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Это какие же? Или первоначально, когда мужик вспарывал себе брюхо, его родственники или друзья торжественно готовили и поедали вывалившиеся кишки?

Не, наоборот, потроха выбрасывали и голову отрубали, а остольное поедали. Первоначальный смысл обряда видимо состоял в том, что умертвлявший себя таким образом своими действиями выражал согласие на то, чтобы его тело было съедено окружающими.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ну и фантазии, однако, у Вас, батенька!
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ну и фантазии, однако, у Вас, батенька!
То что обряд вспарывания живота у айнов был добровольным жертвоприношением и то, что жертвы потом могли поедаться придумал не я. Вот цитата и ссылка:
Возможно, что жертвы, убитые айнами на суше, затем съедались ими, подобно жертвенным оленям (или другим животным) народностей Сибири, при похоронах членов рода непосредственно вблизи могилы. На это указывают как рассказы самих айнов , так и многочисленные обломки человеческих костей со следами от каменных орудий на них, находимые археологами в раковинных кучах на территории Японии. Скорее всего, эти кости раскалывались предками айнов для извлечения из них костного мозга.

http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/pro...do/harakiri.htm
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
Это какие же? Или первоначально, когда мужик вспарывал себе брюхо, его родственники или друзья торжественно готовили и поедали вывалившиеся кишки?

Не, наоборот, потроха выбрасывали и голову отрубали, а остольное поедали. Первоначальный смысл обряда видимо состоял в том, что умертвлявший себя таким образом своими действиями выражал согласие на то, чтобы его тело было съедено окружающими.
И даже помогал в приготовлении себя как блюда. Да уж. Прав Rzay, фантазия того... или может Вы просто еще не ужинали?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Возможно, что жертвы, убитые айнами на суше, затем съедались ими, подобно жертвенным оленям (или другим животным) народностей Сибири, при похоронах членов рода непосредственно вблизи могилы. http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/pro...do/harakiri.htm[/url]
Во-первых, это больше смахивает на обычные байки завоевателей о дикости завоеванных.
А во-вторых, где здесь связь с обрядом харакири?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А айны действительно были людоедами, или это только, как Вы написали "возможно"?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А айны действительно были людоедами, или это только, как Вы написали "возможно"?

Исследователи культуры айнов (Добровольский и Штернберг) сходятся на том, что ритуальный канибализм у айнов имел место по крайней мере в древние времена точно.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Короче японцы - культура-паразит.
Всё у них заимстованное. Технологии - американские, алфавит - китайский, даже исконные, казалось бы, обычаи - и те у каких-то чукчей слизанные.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Короче японцы - культура-паразит.

Не совсем так, просто самобытность японской культуры жиждится на синкритичной основе, а если говорить про обряд вспарывания живота, то у айнов и у японцев при всем внешнем сходстве этого обычая идейная подоплека была разная.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
... а если говорить про обряд вспарывания живота, то у айнов и у японцев при всем внешнем сходстве этого обычая идейная подоплека была разная.
Ну так и я о том же. Более того, особой связи не просматривается.
 
Верх