ХХ съезд КПСС

Val

Принцепс сената
что основные районы карьерной добычи каменного угля находились в не самых удобных с точки зрения железнодорожников местах

Что это значит? Ведь уголь всё равно вывозился из районов добычи по железной дороге. :blink:
 

rspzd

Народный трибун
что основные районы карьерной добычи каменного угля находились в не самых удобных с точки зрения железнодорожников местах

Что это значит? Ведь уголь всё равно вывозился из районов добычи по железной дороге. :blink:
Именно так. Однако основная железнодорожная сеть располагается в европейской части страны, тогда как Кузбасс и Нерюнгри, мягко говоря, не совсем там. А перевозка угля - мероприятие довольно затратное.
 

Val

Принцепс сената
Однако основная железнодорожная сеть располагается в европейской части страны, тогда как Кузбасс и Нерюнгри, мягко говоря, не совсем там. А перевозка угля - мероприятие довольно затратное.

Ну так железные дороги-то там проходят! Так почему они не могут обслуживаться паровозами?
 

rspzd

Народный трибун
Однако основная железнодорожная сеть располагается в европейской части страны, тогда как Кузбасс и Нерюнгри, мягко говоря, не совсем там. А перевозка угля - мероприятие довольно затратное.

Ну так железные дороги-то там проходят! Так почему они не могут обслуживаться паровозами?
согласно советским планам, транспортная работа железных дорог Сибири должна была резко увеличиться по мере освоение местных природных ресурсов. Выполнить такую транспортную работу паровозы были просто не в состоянии, точнее для этого их потребовалось бы очень много и они потребляли бы очень много сибирского угля, ресурсы добычи которого были не безграничны.
 

Val

Принцепс сената
согласно советским планам, транспортная работа железных дорог Сибири должна была резко увеличиться по мере освоение местных природных ресурсов. Выполнить такую транспортную работу паровозы были просто не в состоянии, точнее для этого их потребовалось бы очень много и они потребляли бы очень много сибирского угля, ресурсы добычи которого были не безграничны.

Виноват, но я никак не могу узхватить Вашу мысль. Почему паровозы не могли эффективно работать в тех районах, где добывался уголь и где он составлял основу грузопотока?
 

rspzd

Народный трибун
Почему паровозы не могли эффективно работать в тех районах, где добывался уголь и где он составлял основу грузопотока?
Потому что КПД паровоза слишком низкий и для нормального роста перевозок того же угля необходимо было бы резко увеличить количество паровозов, что ведет к увеличению нагрузки на ж/д сеть и приводит к падению средней скорости перевозок. Тепловозы с подобной задачей справлялись более эффективно, тем более, что транспортные затраты на прокачку нефти из Башкирии в Омск для производства ДТ ниже, чем на перевозку угля из того же Кузбасса в Омск, что съедает весь эффект от использования дешевого продукта жизнедеятельности шахтеров и экскаваторщиков.
 

Val

Принцепс сената
КПД паровоза не связан непосредственно с его мощностью. Последняя же на паровозах, сконструированных в 50-е гг, достигала 4000 л.с., т.е. превышала можность тепловозов того времени. И это был не предел, да и средства повышения КПД были отнюдь не исчерпаны - последние достижения теплотехники давали ещё немало возможностей в этом направлении. К тому же на участках с равнинным профилем требования к максимальной мощности локомотивов не очень высоки.
 

Dir

Квестор
Я извиняюсь - а наследникам ветеранов паровозного движения в вашей узкоспециальной дискуссии льготы случайно не предоставляются? А то мой дед был инженером-железнодорожником в самый разгар паровозной эпохи!
 

Dir

Квестор
Удалено модератором, так как представляет собой ответ на реплику Val, также удалённую мною. - Artashir
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Обсуждение моральных последствий антисталинской кампании Хрущева в сравнении с предыдущими разборками "вождей мирового пролетариата":

- Хрущ со многими поссорился. Из-за антисталинской пропаганды коммунисты потеряли уважение в мире.
-------
- Если почитаете... ну хотя бы "Почём звонит колокол" (так написано) Хэмингуэя, то наверняка заметите, что антитроцкистская пропаганда самого Сталина мир озадачивала во всяком случае не меньше. К ситуациям, когда "оказался наш отец не отцом а сукою" мировое коммунистическое движение ко времени Хрущёва должно было уже привыкнуть. Так что роль этой самой "антисталинской пропаганды" в "рассираниях" СССР с кем бы то ни было сегодняшние поп-сталинисты явно преувеличивают.
 

Val

Принцепс сената
Фактически антисталинские разоблачения Хрущёва повлияли на ухудшение отношений только лишь с Китаем (хотя, конечно, учитывая вес китайского фактора, и это уже немало).
Что же касается ухудшения отношения к СССР со стороны широких кругов мировой левой общественности (не только коммунистической), то здесь огромную роль сыграл ввод войск в Чехословакию в 1968г. Вот это, действительно, была серьёзная ошибка со всех точек зрения.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Фактически антисталинские разоблачения Хрущёва повлияли на ухудшение отношений только лишь с Китаем (хотя, конечно, учитывая вес китайского фактора, и это уже немало).
Мне кажется, это распространённое заблуждение. То, что Китай и его лидер Мао Цзедун - достаточно крупные величины, чтобы долго плясать под дудку СССР, было ясно еще при Сталине (Джавахарлал Неру в этом отношении высказивался, если не ошибаюсь, сразу же после смерти последнего). Политика Мао в отношении СССР была вполне определённая - получить от СССР максимум, что тот может Китаю дать, а потом отдалиться. Так что антисталинская кампания Хрущёва была лишь удобным идеологическим предлогом для такого отдаления (тем более, что окончательный разрыв произошел уже при преемниках Хрущева, когда эта кампания была уже фактически спущена на тормозах).
 

Gena

Военный трибун
когда из Москвы полетели сообщения что он - агент проклятых империалистов и вообще фашистский прихвостень, у советских симпатизантов на Западе это вызвало недоумение явно более сильное, чем когда четвертью века позже оттуда же раздалось осторожное хрущёвское

А когда эти симпатизанты в большом количестве появились? В начале 20-х их ведь не так много и было. А году к 1925 Троцкого уже почти отовсюду и погнали.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А когда эти симпатизанты в большом количестве появились? В начале 20-х их ведь не так много и было. А году к 1925 Троцкого уже почти отовсюду и погнали.
Ну Коминтерн возник в 1919г., большинство европейских компартий (это я с детства помню) - тоже примерно в этот период.
 

Val

Принцепс сената
фигура Сталина оказалась весьма удобной для использования в качестве фиги в кармане по отношению к текущему руководству страны и его политике. И в таковом качестве эта фигура используется и по сей день.

Это верное замечание.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А кумиром западных леваков Троцкий остаётся и по сей день. В отличие от Сталина, имя которого они, насколько я могу судить на основании ряда источников, употребляют преимущественно в ругательном ключе.
 

Val

Принцепс сената
То, что Китай и его лидер Мао Цзедун - достаточно крупные величины, чтобы долго плясать под дудку СССР, было ясно еще при Сталине

Конечно. Тем более, что Мао не мог забыть того унижения, которому подверг его Сталинв Москве.
Но Мао, будучи сам крупнейшей политической фигурой , не мог не осознавать масштабы личности Сталина, с одной стороны, и его сиволическое значение для мирового коммунистического движения. И поэтому считал, что Хрущёв не является единственным наследником Сталина и не может единолично распоряжаться этим наследством.

Политика Мао в отношении СССР была вполне определённая - получить от СССР максимум, что тот может Китаю дать, а потом отдалиться. Так что антисталинская кампания Хрущёва была лишь удобным идеологическим предлогом для такого отдаления

С этим я не спорю. Но то ,что Хрущёв этот предлог предоставил - факт
 
Верх