Neska
Цензор
Советую почитать по поводу всяких метеоритов:
http://www.mezoamerica.ru/forum1/viewtopic.php?f=7&t=1803
http://www.mezoamerica.ru/forum1/viewtopic.php?f=7&t=1803
Заселение Америки
- Автор темы garry
- Дата начала
garry
Принцепс сената
Это фальшивка. Я сам 13 лет назад делал курсовую по палеоклиматологии и изучал данные с разных точек земного шара, основаных на радоуглеродном анализе, данных проекта БИОМ и т.д.. Так вот пик последнего обледенения был 21-18 тысяч лет назад, когда он ждостигал Валдая и в америке штата Висконсин. Это оледенение потому и называют обледенение "Валдай-Висконсин". 13 же тысячлет назад шло активное таяние ледника. Практически в это время образовалось Балтийское море и ледник отступил в Скандинавию.
Diletant
Великий Магистр
Возможно, речь идет о дриасе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%...%B8%D0%B0%D1%81
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%...%B8%D0%B0%D1%81
Герш/
Консул
Ок, посмотрю.
garry сказал(а):
Ну да, пошло потепление, ледник отступил, люди с Аляски проникли на юг Северной Америки, забацали культуру Кловис а потом- Бах! и мамонты вымерли одновременно с культурой Кловис. Похолодание могло быть достаточно кратковременным, что-то вроде великого голода 1601-1603 гг (только раз в 10 длиннее). Этого могло хватит и на мамонтов и на Кловис.
garry
Принцепс сената
То, на что вы дали ссылку - это древнейший дриас, здесь же надо говорить скорее о древнем дриасе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древний_дриас
или позднем дриасе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поздний_дриас
Т.е. о чем можно говорить - это только о том, что ледник таял неравномерно и его таяние сопровождалось срывами. Это факт. В данном случае авторы статьи пытаются связать один из срывов потепления с падением метеорита. /то гипотеза, причем в условиях нынешнего уровня знаний недоказумая. Однако и без падения метеорита такие срывы таяния ледника происходили. Так называемая Лаврентийская река из таявшего ледника образовалась и без всякого метеорита гораздо раньше.
garry
Принцепс сената
А вас не смущает в этом построении тот факт, что мамонты вымерли неоновременно в разных частях земного шара? И что, скажем, на острове Врангеля они вымерли 5 тысяч лет назад, а в Сибири 10 тысяч лет назад, т.е. всё равно через 3 тысячи лет после предполагаемого падения кометы - метеорита?
Герш/
Консул
Да, в статье сказано, что микросферы нашли как раз в темном слое на границе тёплого аллерёдского периода и позднего дриаса.
Герш/
Консул
Смущает, но не сильно. Сибирь в целом меньше зависит от колебаний Гольфстрима. А на острове Врангеля, кажется, какие-то уже карликовые мамонты жили, и то только потому, что до них люди не добрались.
Neska
Цензор
Diletant
Великий Магистр
Интересно, как они там оказались. Или остров Врангеля не был частью суши во время ледникового периода? Вроде, Восточно-сибирское море очень мелкое...Совершенно верно. Карликовые.
Эльдар
Принцепс сената
На век мамонтов пришлось множетво таких похолоданий. Почему же они раньше не вымерли, если такие чувствительные?
Эльдар
Принцепс сената
Был частью суши в какие-то периоды времени. Там и сейчас между островом и метериком глубина пролива 15-40 метров.
Герш/
Консул
Во-первых, как я понял, там был Великий Американский Пожар, который сразу выкосил часть популяции (темный мат - массовая гибель органики, пожары и т.п.)
Во-вторых, там было много людей, которые привыкли, что мамонтов много и продолжали всячески их жрат. В-третьих, в ходе плавных изменений климата мамонты так же плавно смещались вслед за привычной климатической зоной, а тут все произошло очень быстро. В-четвертых, если похолодание было резким, вода еще не связана в ледниках, а будет выпадать толстым слоем снега. Как я понимаю, это резко отличается от привычной ситуации в период оледенения, когда было холодно и сухо.
Герш/
Консул
Карликовость быстро образуется. Это не новый вид в полной мере.
Эльдар
Принцепс сената
1. У хоботных одна из самых высоких скоростей видообразования.
2. Как уже написал герш карлики не обязательно отдельный вид.
3. Островные популяции очень часто становятся карликовыми, ввиду того, что в условиях ограниченных ресурсов особи меньше потребляющие имеют конкурентные преимущества. И происходит это как правило в короткие сроки. Для примера можно посмотреть на млекопитающих Малайского архипелага.
Эльдар
Принцепс сената
Во-первых, как я понял, там был Великий Американский Пожар, который сразу выкосил часть популяции (темный мат - массовая гибель органики, пожары и т.п.)
Во-вторых, там было много людей, которые привыкли, что мамонтов много и продолжали всячески их жрат. В-третьих, в ходе плавных изменений климата мамонты так же плавно смещались вслед за привычной климатической зоной, а тут все произошло очень быстро. В-четвертых, если похолодание было резким, вода еще не связана в ледниках, а будет выпадать толстым слоем снега. Как я понимаю, это резко отличается от привычной ситуации в период оледенения, когда было холодно и сухо.
Так ведь мамонты пережили не только ледниковые периоды, но и межледниковья, т.е. периоды колебания климата. Помимо климатических изменений они пережили и такое экологическое потрясение как Большой межамериканский обмен. И не скопытились при этом.
Кроме того, в Америках исчезли не только мамонты, но и все хоботные. А их там было много разных, в т.ч. тропических (там колебания климата были не существенны).
Так что скорее всего могильщиком хоботных был все-таки сапиенс.
Эльдар
Принцепс сената
Прежде всего она зависит от скорости (частоты) возникновения мутаций. Если она мала, то хоть каждый день плодись, а новые виды образовываться не будут.
Кроме того, видообразование зависит от размера популяции. Чем больше популяция, тем сложнее закрепиться новым мутациям. Крупные млеки всегда относительно малочислены.
garry
Принцепс сената
Так всё-таки первично в исчезновении мамонта, то что люди до него добрались?
Мне всё-таки кажется, что причиной исчезновения мамонтов стало смена природных зон вследствие таяния ледника. Исчезла привычная для них природная зона - так называемая тундростепь. В тайге, возникшей на месте этой тундостепи корма для мамонтов не было. А в тех немногих местах, где он оставался (в степях Южной Сибири) люди добили популяцию мамонта.
Почему климатическая катастрофа как причина гибели мамонта мне кажется сомнительной.
Самая главная причина - таяние ледников в Северной Америке и Европе происходило не одномоментно.
Климатическая система очень инерционна. Срыв таяния ледника в Европе в позднем дриасе в результате притока холодных вод с тающего ледника Северной Америки Лаврентийской рекой происходил не резко, а в течении нескольких сотен лет. И при этом система менялась по разному - в Северной Америке ледник продолжал таять, а в Европе из-за ослабления Гольфстрима его таяние прекратилось и происходило даже некоторое наступление ледников. Когда ледник в Северной Америке достаточно уже растаял, поток талых вод по Лаврентийской реке прекратился, Гольфстрим стал теплее и теперь уже настала очередь европейских ледников таять.