Жара

[b-graf]

Повязки бесполезны
http://www.polit.ru/news/2010/08/06/mask.html

 

[Кныш]

Главный санитарный врач призвал носить маски, главный терапевт столицы заявляет, что маски бесполезны

На работе начальство поручило ответственным за пожарную безопасность закупить 1000 респираторов для сотрудников офиса (с трудом нашли кстати), а сегодня день рабочий сократили из-за смога на час и все сотрудники пошли вдыхая горелую дымку пить пиво к метро.

 

[Бяша]

Aelia, скажите, а каким Вы видите результат этой дискуссии?
Вы хотите, чтобы оппоненты признали, что Патриарх в своем выступлении допустил вмешательство в Вашу жизнь?
Я готова это признать.
Точно так же, как я признаю вмешательство в личную жизнь Председателя Совета муфтиев России или главного раввина России, которые в своих обращениях к верующим, вожможно, тоже призывают народ задуматься о содеянном и усердно молиться о дожде. Просто упоминания о таких выступлениях нам не попадались на глаза, а проповедь Патриарха - попалась.

Но дальше-то что?
Патриарх допустил вмешательство в Вашу жизнь. Ну, вот реально - что можно сделать? Вы либо признаете его правоту и следуете его наставлениям, либо Вам на это вмешательство глубоко безразлично, и Вы просто живете дальше.

А иначе к чему мы тут устроили такое пламенное обсуждение?

 

[Aelia]

Еще раз примите мои искренние извинения.

Спасибо, Аврелий.

На Ваш вопрос о том, почему я принимаю слова патриарха на свой счет, я ответила выше.

Упорно не могу понять, почему деятельность именно Православной церкви вызывает такое неприятие. Когда разные секты получали в 90-е годы доступ на ТВ и массово рекрутировали новообращенных - это ведь никого не беспокоило, так ведь? А почему православные призывы беспокоят?

Если это вопрос ко мне. то я не понимаю, чем он вызван. Кажется, в 90-е гг. мы с Вами не были знакомы; впрочем, в архивах форума можно найти мои сообщения, в которых я выражала весьма отрицательное мнение об иеговистах и саентологах. Но какое это имеет отношение к делу? Здесь обсуждается выступление патриарха по поводу жары; к чему переводить разговор на другую тему?
Вообще, вполне естественно, что деятельность православной церкви привлекает к себе столько внимания: ее присутствие в СМИ и ее влияние на общество значительно превосходит все прочие религии - как "традиционные", так и "нетрадиционные".

А разве Церкви может быть запрещено обращать свои проповеди к тем, кто пока в ней не состоит?

Разве здесь кто-то призывал это запретить? Но если церкви не запрещено проповедовать, то атеистам не запрещено высказывать свое мнение по поводу этих проповедей.

 

[Aelia]

Aelia, скажите, а каким Вы видите результат этой дискуссии?

Да никаким. Я смотрю на это просто как на обмен мнениями.

Точно так же, как я признаю вмешательство в личную жизнь Председателя Совета муфтиев России или главного раввина России, которые в своих обращениях к верующим, вожможно, тоже призывают народ задуматься о содеянном и усердно молиться о дожде. Просто упоминания о таких выступлениях нам не попадались на глаза, а проповедь Патриарха - попалась.

Мне не приходилось слышать, чтобы муфтий или раввин в своих выступлениях рассуждали о народе в целом. Насчет раввина я практически уверена, что он этого не делал. Да и насчет муфтия крайне сомневаюсь.

Патриарх допустил вмешательство в Вашу жизнь. Ну, вот реально - что можно сделать? Вы либо признаете его правоту и следуете его наставлениям, либо Вам на это вмешательство глубоко безразлично, и Вы просто живете дальше.

Я не собираюсь руководствоваться мнением патриарха в своих действиях. Но мне не может быть безразлично его мнение, поскольку патриарх - фигура достаточно влиятельная и способная оказать воздействие на мою жизнь даже без моего на то согласия.

 

[Artaxerxes]

Люди страдают от жары и живность, что надземная, что наземная одинаково.
Довелось на днях увидеть пару грачей, сидят на заборе, клюв широко открыт, крылья в стороны - и птицам жарко .

А как переносять жару четвероногие члены семьи ?
Хомяки, крысы и свинки в такую жару лежат к примеру в клетке кверху пузом, или наоборот плашмя распластываются на полу или в туалете в арсорбенте. У тех у кого имеются опилки зарываются в них, так что их и не видно. О ночных пробежках можно и не говорить, с жарой они вообще прекратились.
Живность в зоомагазинах ещё справляется более-менее с жарой, если есть там кондиционер, а вот на базаре... Купив на базаре того же хомяка можно домой его не донести, погибнет от теплового удара, даже если нести не в ёмкости а в открытой клетке.
Уважаемые господа-собеседники, а как Ваши домашние животные переносять жару ?

 

[Ноджемет]

Главный санитарный врач призвал носить маски, главный терапевт столицы заявляет, что маски бесполезны

В офисе сидела без повязки, ощущала запах гари . Домой поехала уже в повязке - запах гари не ощущала. Так что лично я повязку носить буду.

 

[Бяша]

патриарх - фигура достаточно влиятельная и способная оказать воздействие на мою жизнь даже без моего на то согласия.

Ну как??? :mellow:

Уважаемые господа-собеседники, а как Ваши домашние животные переносять жару ?

Наш кот целыми днями тише воды ниже травы. Но когда темнеет и становится чуть-чуть посвежее - вот тут его тянет поболтать о прошедшем дне

.

А еще у нас в близлежащем парке повесили объявление с просьбой приносить воду птичкам. Люди явно отозвались на призыв, поилок много, но они, видимо, почти сразу опустошаются.

 

[Бяша]

Сегодня в Вестях был сюжет про маски в жару, мне понравилась свадьба:

 

[Artaxerxes]

Жара для птиц страшное дело. Они в такую жару даже не летают, только сидят там, где тень или плещутся там где есть вода.
А коты весьма интересные создания. Пока все дворовые коты в такую жару попрятались в подвалы, а кот у знакомых наоборот принимает "солнечные ванны" на балконе. На улице под +45, а он лежит почти что под солнцем, можно сказать на терминаторе солнцепёка и тени. Правда жара видимо всё же и его достает, убегает в комнаты, а так практически целый день сидит на балконе .

Жара и на технику действует. Вентилятор прямо перед ПК, а температура того же винчестера под 40 градусов, не говоря уже о процессоре. Многие офисы мелких фирм позакрывались из-за того, что ПК в такую жару работать не могут - перегреваются.

 

[Aurelius Sulpicius]

На Ваш вопрос о том, почему я принимаю слова патриарха на свой счет, я ответила выше.

Если правильно понимаю, это вот эти Ваши слова:

Но вообще-то в полном тексте речи я вижу нечто гораздо худшее, нежели вмешательство в мою личную жизнь. Я вижу, что на меня здесь возлагается ответственность за жару, засуху и жертвы, которые они повлекли. Я говорю о словах: «Вот если весь наш народ так будет молиться, может и бед не будет у нас и природных катаклизмов» - и все, что за ними следует. Я не храню православную веру, я не намерена воспитывать своих детей в православной вере, я никогда не молюсь и не хожу в церковь, я не считаю безнравственностью многое из того, что считает таковой патриарх, и я вовсе не считаю нужным относиться с любовью ко всем людям. Стало быть, я нуждаюсь в «легком напоминании» и в «знаке того, что я должна делать»; стало быть эта засуха послана, в том числе, и мне. А если я не желаю к этому напоминанию прислушиваться – а я не желаю! - то я, выходит, тем самым усугубляю общее бедствие. И, надо полагать, если народ наш будет таким упрямым и жестоковыйным, как я, то Господь перейдет уже от напоминаний к испытаниям, и ответственность за это будет в том числе и на мне. Прекрасно.

Они показывают, что Вы относите к себе слова Патриарха, которые в принципе к Вам не относимы - именно потому, что Вы не ходите в церковь и не молитесь. Нельзя заставить человека посещать храмы и молиться - это противоречит всем устоям праовславной веры, которая должна быть искренней, но прежде всего - добровольной (без этого невозможна искренность). Так что слова Патриарха относятся к тем, кто уже ходит в церковь и молится - но их Патриарх строго призывает относиться к молитвам ответственнее. Так что слова Патриарха обращены к народу молящемуся, то есть - к православным россиянам, и более ни к кому.

Элия, ну не относите к себе то, что к Вам в принципе не обращено и не может быть обращено - и не будет повода для возмущения.

Если это вопрос ко мне. то я не понимаю, чем он вызван. Кажется, в 90-е гг. мы с Вами не были знакомы; впрочем, в архивах форума можно найти мои сообщения, в которых я выражала весьма отрицательное мнение об иеговистах и саентологах. Но какое это имеет отношение к делу? Здесь обсуждается выступление патриарха по поводу жары; к чему переводить разговор на другую тему?

Не мною разговор переведен с обсуждения жары в плоскость критики Патриарха. :excl:

Вообще, вполне естественно, что деятельность православной церкви привлекает к себе столько внимания: ее присутствие в СМИ и ее влияние на общество значительно превосходит все прочие религии - как "традиционные", так и "нетрадиционные".

Да, вот только внимание почему-то однозначно отрицательное, и даже положительные начинания Церкви - в виде, например, сбора пожертвований - либо критикуются, либо почему-то остаются без положительной оценки.

Разве здесь кто-то призывал это запретить? Но если церкви не запрещено проповедовать, то атеистам не запрещено высказывать свое мнение по поводу этих проповедей.

Хорошая логическая ловушка.

А могут ли высказываться те, кого эти прововеди не касаются?

 

[Aurelius Sulpicius]

В офисе сидела без повязки, ощущала запах гари . Домой поехала уже в повязке - запах гари не ощущала. Так что лично я повязку носить буду.

Думаю, не стоит сбрасывать со счетов и психологический эффект ношения повязок как некоей защищенности. Так что тоже поддерживаю ношение повязок - что и продемонстрировал сегодня во время поездки.

 

[Aurelius Sulpicius]

А я наоборот сделал над собой усилие и отказался от холодных напитков. Пью только горячие напитки и воду комнатной температуры.
Горячим чаем в жару напиться гораздо проще, чем холодной водой.

Мы с женой чай пьем, причем черный - потому как зеленый чай, к сожалению, не любим. Кладу в чашку большое количество мяты, еще выжимаю лимон.

Вот только от минеральной воды газированной не могу отказаться - правда, и туда выжимаю лимон.

 

[Aelia]

Ну как??? :mellow:

Во-первых, в такой, например, форме. как ОПК.
Во-вторых, я уже писала выше: патриарх имеет авторитет для достаточно большого количества моих сограждан. И мне бы не хотелось, чтобы мои сограждане вслед за ним стали считать, что лица, не молящиеся и не посещающие церковь, как-то способствуют приходу жары и засухи.

 

[Aelia]

Так что слова Патриарха обращены к народу молящемуся, то есть - к православным россиянам, и более ни к кому.

Патриарх рассуждает обо всем народе в целом. На мой взгляд, это достаточно ясно из его речи. Он не говорит о принуждении, но он весьма настоятельно рекомендует обратиться к богу и дает понять, что именно так можно преодолеть нынешнее бедствие. Стало быть, лица, принципиально не желающие обратиться к богу, не желающие "становиться другим народом" и "строить жизнь на православном фундаменте", этому бедствию способствуют.

Не мною разговор переведен с обсуждения жары в плоскость критики Патриарха. :excl:

Патриарх сам высказался по поводу жары; вполне естественно, что его слова стали обсуждать. И вполне естественно, что они кому-то не понравились.

А могут ли высказываться те, кого эти прововеди не касаются?

А они меня касаются. Патриарх высказывается обо всем народе в целом, о том народе, к которому я принадлежу. Патриарх желает изменений в масштабах всей страны, той страны, в которой я живу.

 

[Alexd]

Пока нам кислород не перекрыт, но дым отечества не сладок нам и мутен.
В стране, ребята, не хватает рынд!
Теперь за рынды отвечает Путин.
Пускай не мной, но найдены слова, которые ложатся в уши бога.
Тех слов волшебных не скажу я вам,
не напишу их на страничке блога.
Редактор строг! И, хоть рыдай навзрыд,
мой лексикон цензурой ограничен.
В стране, ребята, не хватает рынд!
Вот что моим сегодня будет кличем.
Милиция теряет всякий стыд и остаётся только материться?
- В стране сегодня не хватает рынд!
И вроде бы совсем не про милицию.
Научный центр в Сколково открыт,
в него уйдёт два миллиарда баксов,
а между тем - нам не хватает рынд!
Пора, ребята, рындами заняться!
Пусть и со мной премьер поговорит,
пусть президент колонку прочитает -
в стране ужасно не хватает рынд!
Ужасно рынд, ребята, не хватает!

http://www.bbc.co.uk/blogs/russian/poemint...08/post-38.html

 

[Aurelius Sulpicius]

Во-первых, в такой, например, форме. как ОПК.

С ОПК уже разобрались - зачем же постоянно возвращаться к предмету, который будет многосторонним?

Во-вторых, я уже писала выше: патриарх имеет авторитет для достаточно большого количества моих сограждан. И мне бы не хотелось, чтобы мои сограждане вслед за ним стали считать, что лица, не молящиеся и не посещающие церковь, как-то способствуют приходу жары и засухи.

Во-первых, многие россияне и до жары, и без слов Патриарха считали, что все должны ходить в церковь и молиться. Их мнение Вам по вполне понятным причинам всегда было абсолютно безразлично, и это нормально. Так что же меняется сейчас, после слов Патриарха?
Во-вторых, Патриарх в принципе не может заставить Вас следовать предписаниям возглавляемой им Церкви. Так о чем Вам беспокоиться?
Мало ли кто что скажет - Вам это должно быть безразлично.

Патриарх рассуждает обо всем народе в целом. На мой взгляд, это достаточно ясно из его речи. Он не говорит о принуждении, но он весьма настоятельно рекомендует обратиться к богу и дает понять, что именно так можно преодолеть нынешнее бедствие. Стало быть, лица, принципиально не желающие обратиться к богу, не желающие "становиться другим народом" и "строить жизнь на православном фундаменте", этому бедствию способствуют.

Отсекаю и решительно отбрасываю мысль о том, что Вы намеренно сгущаете краски своего впечатления от речи Патриарха, потому что как раз Вам такой стиль беседы напрочь не свойственен.
Однако не могу понять, почему Вы так упорствуете в воспринятии речи Патриарха как обращенной к Вам? Вас как неправославной гражданки России его слова не касаются, а эксцессы со стороны отдельных граждан, как указал в предыдущем абзаце, могли быть и без его выступления.

Вот к кому обращены слова Патриарха Кирилла - так это к миллионам россиян, которые при переписи называют себя православными, но православие которых проявляется в ношение декоративного нательного крестика и максимум - в крещении новорожденных и отпевании умерших. Именно к ним обращен, если можно так сказать, упрек Патриарха, его наставление, что раз уж они считают себя православными, то они должны приходжить в храм и молиться.

К Вам его слова ну никак не относятся.

Патриарх сам высказался по поводу жары; вполне естественно, что его слова стали обсуждать. И вполне естественно, что они кому-то не понравились.

Все бы ничего, если бы обсуждение противниками Патриарха и возглавляемой им Церкви не было сразу же выведено в широкую плоскость абсолютного неприятия Православной Церкви в целом. Признаю, что мой ответ им, противникам, был, конечно, резким и тоже непримиримым, но это был именно ответ на их резкость и непримиримость. Речь Патриарха Кирилла стала только поводом для возобновления тотальной критики в данной теме РПЦ и ее главы; ситуация с ОПК прояснилась, и антиклерикалы ждали повода для возобновления своей яростной критики - и нашли его в обсуждаемой речи.

Но обратите внимание - никто из них, антиклерикалов, почему-то не высказывался на тему реальных действий, предпринимаемых Церковью в этой сложнейшей ситуации. Естественно, что значение чтения акафистов в храмах понятно только православным верующим - но это действительно очень сильное средство (если его можно так назвать). А вот сбор пожертвований - это понятно всем. Почему же никто не дал оценку этому начинанию? Готов даже к тому, что антиклерикалы будут упрекать Церковь в том, что она собирает деньги верующих вместо того, чтобы тратить свои средства - готов, потому что Патриарх призвал и клир принять участие в помощи погорельцам. Не знаю, согласитесь Вы со мной или не согласитесь, но мне кажется, что они, антиклерикалы, тщательно обходят этот момент стороной (и вместо этого выдвигают общие лозунги об опасности влияния РПЦ) потому, что им нечем критиковать реальные добрые дела, осуществляемые Церковью - хотя именно о них следовало бы говорить в теме "Жара".

И вообще все эти аспекты лучше обсуждать в другой теме и в другом разделе.

А они меня касаются. Патриарх высказывается обо всем народе в целом, о том народе, к которому я принадлежу. Патриарх желает изменений в масштабах всей страны, той страны, в которой я живу.

Выражаясь риторически, Вы слишком широко толкуете слова Патриарха.

 

[Aemilia]

Бяша, я Вам ответила в теме про ОПК :
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=485000

 

[Aelia]

Все бы ничего, если бы обсуждение противниками Патриарха и возглавляемой им Церкви не было сразу же выведено в широкую плоскость абсолютного неприятия Православной Церкви в целом. Признаю, что мой ответ им, противникам, был, конечно, резким и тоже непримиримым, но это был именно ответ на их резкость и непримиримость. Речь Патриарха Кирилла стала только поводом для возобновления тотальной критики в данной теме РПЦ и ее главы; ситуация с ОПК прояснилась, и антиклерикалы ждали повода для возобновления своей яростной критики - и нашли его в обсуждаемой речи.

Аврелий, о ком Вы сейчас говорите?

 

[Aurelius Sulpicius]

Аврелий, о ком Вы сейчас говорите?

В смысле - о ком?
Если Вы об участниках Форума, то - не о Вас точно.