Зоя-Софья Палеолог

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Уважаемые собеседники!

Давеча наметил, и вчера купил в издательстве книгу Людмилы Гордеевой "Иоанн III Великий. Первый российский государь. Летопись жизни". Личность Ивана III давно меня интересует, поскольку к его деятельности отношусь с большим почтением, посему покупка этой книги была предопределена.
В начале книги - просопография родственников Ивана и его сподвижников.

Так вот, о 2-й жене написано (стр. 74):
"Итальянские источники, до приезда Софьи в Россию, называют ее именем Зоя. возможно, это связано с повторным крещением царевны по приезде в Ватикан в католическую веру наречением ее Зоей. В том, что она вынуждена была в Ватикане, как и ее отец, принять католицизм, сомнений нет. А на Руси ей лишь вернули ее первоначальное православное имя (о ее рождении и крещении данных пока нет). Не исключено, что в Москве царевну (деспину по-византийски), как исповедовавшую латинство, крестили вновь и с новым именем. Так поступали в Византии со всеми латинскими принцессами, этот обычай существовал и в России до последних лет империи".

Это объяснение меня дуже удивило: был уверен, что при крещении дочь деспота Фомы получила имя Зоя, а в Москве была наречена Софьей. Эта убежденность подкреплялась еще и тем, что имя "Софья" не было вовсе распространено в византийском императорском именослове, в то время как имя "Зоя" было широко распространено (правда, в предшествующие эпох).

Про переход деспота Фомы и его детей в католичество упоминаний не встречал (правда, возможно, из-за недостаточного ознакомления с проблемой). Неужели их переход в католическую веру считается установленным фактом?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Где-то ведь тема, посвященная этой даме была - точно помню, сам открывал.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Давайте искать.

Обидно будет, если выяснится, что в той теме уже было мое участие - а напрочь не помню про тему. :blush2:
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Что-то тоже не могу найти. Может это еще на НГ было.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Что-то тоже не могу найти. Может это еще на НГ было.
Так разве это не тема "Женщины в истории России", в которой Вы только что были и которую благодар яВам сейчас обновил своим сообщением?
Однако там беседа ушла далеко в сторону. Посему здесь предлагаю обсудить конкретно Зою-Софью Палеолог, начиная с ее имени.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
Про переход деспота Фомы и его детей в католичество упоминаний не встречал (правда, возможно, из-за недостаточного ознакомления с проблемой). Неужели их переход в католическую веру считается установленным фактом?
Встречал упоминание, что она была униатка
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Встречал упоминание, что она была униатка
Да, это было бы логично. Однако вопрос становится еще более интересным: прищлось ли Зое-Софье перекрещиваться в Москве обратно в православную веру? Если да, то, вероятно, это было условием брака - иначе трудно представить, чтобы православный московский государь дал согласие на брак с униаткой, а тем паче с католичкой.
 

cid

Квестор
А дочь Витовта перекрешвалась?
А она какого вероисповеданпия была?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Софья Витовтовна была православной, так что так новое крещение не требовалось.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Зоя считалась в Риме законной наследницей Византийского престола. В этом качестве по инициативе своего наставника, кардинала Бессариона, была заочно отдана замуж за Иоанна III (1 июня 1472 г.). 12 ноября въехала в Москву и сразу перешла в православную веру.
Значит, факт ее ктолического вероисповедания при въезде в Москву зафиксирован и считается неоспоримым?
 

Nikkor

Пропретор
Значит, факт ее ктолического вероисповедания при въезде в Москву зафиксирован и считается неоспоримым?
Н.М.Карамзин "История государства Российского":
"Папа надеялся, во-первых, чрез Царевну Софию, воспитанную в правилах Флорентийского Соединения, убедить Иоанна к принятию оных и тем подчинить себе нашу Церковь; во-вторых, лестным для его честолюбия свойством с Палеологами возбудить в нем ревность к освобождению Греции от ига Магометова."
и далее:
"Пробыв одиннадцать недель в Москве, Легат и Посол Софииных братьев отправились назад в Италию с богатыми дарами для Папы и Царевичей от Великого Князя, сына его и Софии, которая, по известию Немецких Историков, обещав Сиксту IV наблюдать внушенные ей правила Западной Церкви, обманула его и сделалась в Москве ревностною Христианкою Веры Греческой. "

Получается, что сочеталась она браком с Иваном III, будучи униаткой, в присутствии легата Антония, а перешла в православие позже, после отъезда легата в Рим. И вряд ли кто-то заставил ее это сделать силой. Видимо, попав в православную среду, вернулась в привычное состояние.

http://www.kulichki.com/inkwell/text/speci...in/kar06_02.htm
:)
PS. Любопытно, что Л. фон Пастор в своей "Истории пап от конца Средних веков до наших дней" , упоминая о переходе Зои в ортодоксальное христианство, ссылается и на "немецких историков", и на нашего Карамзина (vol. II p. 229-230, vol .III p.251-252)
 

Nikkor

Пропретор
QUOTE
"Итальянские источники, до приезда Софьи в Россию, называют ее именем Зоя. возможно, это связано с повторным крещением царевны по приезде в Ватикан в католическую веру наречением ее Зоей.
Немецкие тоже. И Пастор, и Грегоровиус, говоря о римском периоде жизни Софьи (очень коротко, к сожалению), называют ее только Zoe ("е" с умляутом).
По поводу обращения детей Фомы в католицизм, мне кажется, надо поднимать литературу о кардинале Бессарионе: он курировал Зою и Андрея, и наверняка их обращение в католическую веру произошло при его активном участии.
Косвенным, но заслуживающим пристального внимания признаком того, что в Риме Фома обратился в католицизм, служит упомянутый Карамзиным факт, что Андрей был похоронен в соборе Св.Петра рядом с отцом: в этом соборе хоронили ТОЛЬКО католиков. Надо уточнить (повезет - найду у G. Grimaldi в "Descrizione della basilica antica..."). Если Фома действительно стал католиком, то, скорее всего, в католическое вероисповедание обратилась вся семья эмигрантов одновременно. Тогда предположение о роли Бессариона отпадает.
# # #
У Гримальди упоминаний о могилах Палеологов в соборе св.Петра нет. Либо из-за их несущественности, либо из-за того, что они были уничтожены до 1605 г., т.е до того как Гримальди начал протоколировать процесс разрушения старой (константиновой) базилики.
Сам Фома в книге упоминается лишь один раз, в связи с реликвией св. Андрея (и то не по имени, а как "деспот Пелопоннеса").
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А требовалось ли какое-то особое обращение в католичество с учетом положений Флорентийского собора? Думаю, с точки зрения римских властей Палеологи и так были католиками. И в Москве, похоже, были того же мнения...
 

Rzay

Дистрибьютор добра
кардинала Бессариона
Господа, называли бы вы его как это принято в отечественной литературе - Виссарионом Никейским. А то вспоминается "шалун Бесо" из акунинского "...гамбита".

О Виссарионе Никейском:
Виссарион Никейский

— один из наиболее видных церковно-политических и учено-литературных деятелей XV века. Сын простых родителей из Трапезунта, он благодаря своим богатым дарованиям и обширному образованию еще в очень молодых летах выдвинулся из ряда своих соотечественников, возбуждая вместе с тем своим характером большое уважение к себе. Избранный в число представителей Греческой церкви на соборе, который предположен был в Италии для подготовки соединения церквей, Виссарион, ввиду этой его миссии возведенный в сан архиепископа г. Никеи, отправился на Запад с желанием и надеждою отстоять в прениях с католическими богословами учение своей церкви и, действительно, на соборе в Ферраре (1438) долгое время защищал это учение. Но знакомство с западной литературой в связи с влиянием как католиков, так и склонных к католицизму греков при шаткости взглядов и неподготовленности большинства греков к защите православного учения, личное разъединение Виссариона с Марком Ефесским, неуклонным и сильным защитником православного учения на соборе, желание через соединение церквей спасти Византийскую империю от грозившей ей со стороны турок гибели, наконец, уверенность в том, что услуги унии и для него лично не останутся бесполезными, — все это повело к тому, что Виссарион пошел на уступки латинянам. Эта перемена в Виссарионе ясно обнаружилась после перенесения соборных заседаний (1439) во Флоренцию, где при особенном участии Виссариона и состоялась известная, в действительности фиктивная, уния между церквами на условии полной, в сущности, уступки со стороны греков латинянам по всем пунктам разностей между церквами, вследствие чего В. был обвинен в том, что "продал свою веру". Возведенный в сан кардинала и поселившись в Италии, он в первые годы своей жизни здесь составил несколько обширных богословско-полемических сочинений, принимал деятельнейшее участие в делах католической церкви и дважды выступал кандидатом на папский престол. Немалую заслугу его в истории составляет участие в возбуждении западных народов к походам против турок. Предпринятые Виссарионом с этою целью нелегкие тогда путешествия по Европе подорвали его здоровье и были одною из причин самой его смерти. Заботясь о судьбе членов византийского императорского дома Палеологов, он первый завязал переговоры относительно брака Ивана III Васильевича с Софьею Палеолог и много содействовал устройству этого брака. Кроме церковных и церковно-политических дел, сильно занимали Виссариона и все те научные вопросы, которые привлекали к себе внимание тогдашних гуманистов. Он переводил Аристотеля, Феофраста и Ксенофонта, знакомил Запад с Платоном, много способствовал восстановлению там его авторитета, сильно интересовался, как замечательный в свое время энциклопедист, всей вообще древней литературой и даже сделал в этой области два ценных открытия, помогал группировавшимся около него гуманистам всем, чем только мог, наконец, составил прекрасную библиотеку, которую под конец жизни передал Венеции с условием сделать ее доступною для всех. Эта библиотека послужила основанием знаменитой венецианской библиотеки св. Марка. Умер в 1472 г. в возрасте около 70 лет, если отнести его рождение (для чего есть основание) к 1403 г.

В длинном ряде оригинальных и переводных литературных трудов Виссариона на греческом и латинском языках выделяются по своему значению следующие: так называемое "Oratio dogmatica", "Responsio ad Ephesii capita", "Apologia inscriptionum Vecci", "Epistola ad Alexium Lascari Philanthropinum", "Encyclica ad Graecos", "In calumniatorem Platonis, "De natura et arte" и упомянутые выше переводы греческих философских сочинений. Перечень написанного Виссарионом и затем обзор древней и новой литературы о Виссарионе, в которой выделяются: "Studien und Forschungen ueber das Leben und die Zeit des Cardinals Bessarion von W. v. Goethe" (1871) и "Le cardinal Bessarion, par H. Vast" (1878), представлен в соч. А. Садова: "Виссарион Никейский. Его деятельность на Ферраро-Флорентийском соборе, богословские сочинения и значение в истории гуманизма" (1883). Что касается позднейшей литературы, то некоторые замечания о кардинале можно найти, между прочим, в статье о нем в ноябрь-декабрьской книжке "Христианского чтения " за 1883 г. и в статье Ф. И. Успенского в "Историческом вестнике" (декабрь, 1887, том XXX). Не лишена также некоторого интереса вышедшая в Афинах в 1888 г. брошюра "Διατρίβη περι Βεσσαριωνος ως φιλοσόφυ, νπο Αγγελου Κανελλου ".

http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron...y/021/21602.htm
 

Nikkor

Пропретор
А требовалось ли какое-то особое обращение в католичество с учетом положений Флорентийского собора? Думаю, с точки зрения римских властей Палеологи и так были католиками. И в Москве, похоже, были того же мнения...
На этом основании и Русь после Ф.-Ф. собора тоже можно было бы считать униатской. Подписью представителя русского православия, "смиренного епископа Авраамия Суздальского" под унией можете полюбоватся в библиотеке Лауренциана во Флоренции.
В Византии Уния была воспринята с возмущением и положения ее не выполнялись.
А уж на Руси и тем более (вспомните изгнание Исидора).
Впрочем, я не знаю, был ли совершен над Фомой и его родственниками обряд обращения в католичество, или этого не требовалось, или дело просто "спустили на тормозах". Надо поискать в источниках, заслуживающих доверия.
Вспомним, что Софья в Москве вернулась в православие. Значит, было откуда возвращаться.
 

Nikkor

Пропретор
Господа, называли бы вы его как это принято в отечественной литературе - Виссарионом Никейским. А то вспоминается "шалун Бесо" из акунинского "...гамбита".
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron...y/021/21602.htm
Зачем коверкать чужое имя?
Пока он жил в Трапезунде, был Виссарионом.
Переехал в Рим, получил кардинальский чин - стал Бессарионом. И большую, самую значимую часть его жизни его звали Бессарионом. И на эпитафии его в 12 Apostoli значится: Bessarion.
То же и с Софьей: в греческий и московский периоды своей жизни она была Софьей, а в Риме - Зоей.
А в отечественной литературе у нас много чего принято: у римлян, бедолаг, вообще все окончания посносили.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
На этом основании и Русь после Ф.-Ф. собора тоже можно было бы считать униатской.
Нельзя. Московиты в 1448г. унию совершенно официально похерили, и с точки зрения Рима московская церковная организация была типичной схизмой, отколовшейся от Киевской митрополии католической церкви, которую с 1458г. возглавлял униат Григорий Болгарин.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Зачем коверкать чужое имя?
Пока он жил в Трапезунде, был Виссарионом.
Переехал в Рим, получил кардинальский чин - стал Бессарионом. И большую, самую значимую часть его жизни его звали Бессарионом. И на эпитафии его в 12 Apostoli значится: Bessarion.
То же и с Софьей: в греческий и московский периоды своей жизни она была Софьей, а в Риме - Зоей.
Ничего подобного - Софья и Зоя это разные имена. А Виссарион и Бессарион - принятые в разных языках транскрипции одного имени. Уж если хотите быть настолько точным, то уж называйте его, как его называли итальянцы - Безарио. :)
 

Nikkor

Пропретор
Нельзя. Московиты в 1448г. унию совершенно официально похерили, и с точки зрения Рима московская церковная организация была типичной схизмой, отколовшейся от Киевской митрополии католической церкви, которую с 1458г. возглавлял униат Григорий Болгарин.
Да, действительно, в Византии была другая ситуация. Император Константин XI официально утвердил унию (1452). Возможно, этого было достаточно для того, чтобы считать всех жителей империи униатами, хотя ни народ, ни клир унию так и не признал ("лучше Турок, чем папа!")
 
Верх