Украина_21

[Dukat]

Арестович сменил работодателя. Вам тоже пора.

По существу есть что-нибудь сказать?

 

[Dukat]

. Мне начинали отвечать на русском, но по ходу разговора плавно переходили на украинский.

Этого не может быть. Все знают, что Донбасс это русский регион, который восстал против "запрета" русского языка.

 

[Dukat]

.. В 2004 году в Одессе меня по-украински спросили, как пройти, я по-русски объяснила как. И мы поняли друг друга. Где эти благословенные времена

Смотрю одного известного одесского фудблогера. Практически все и всё на русском. Никуда эти времена не делись

 

[Ноджемет]

А через три года еще процентов 10.
Не очень интересная игра.

Так я же не утверждаю, что 20% территории дело ограничится. Согласна, что аппетит приходит во время еды. Я говорю о нынешнем отношении граждан Украины. Раз люди против мобилизации, что понятно, то надо осознать, что из этого вытекает потеря территории сейчас и, возможно, в будущем. Как грится: и с ёлки слезть...

 

[Vir]

Я думаю власть РФ не устроит не 20% и не 30% и дело вообще не в территориальном приращении, РФ нужна подконтрольная Украина, и если бы она проводила в свое время про российскую политику, то и никого "нашего Крыма" не было бы, не говоря уж прочем

 

[Dedal]

Если бы это было так - Киев пал бы за пару недель.

Не пал Киев по другим причинам, а не потому, что ЗСУ были штатно укомплектованы вооружениями и БК , не потому, что десятилетиями бюджет МО не был кормушкой для нужных пацанов, не потому, что те же пацаны , как чёрные копатели, не распродавали артефакты погибшей цивилизации, в виде наследства ЗГВ.

 

[Val]

А есть хоть какие то соц исследования, которые бы давали уровень ревизионистских желаний, для граждан России?

Никаких сколько-нибудь корректных соцопросов в нынешней России быть попросту не может. Но я, как историк, понимаю: почему, с какими политическими целями был создан в свое время миф о том, что распад СССР представлял собой "мирный развод 15 равноправных республик, не имеющих другу у другу территориальных претензий". И почему сегодня эти цели утратили актуальность, а, следовательно - и миф перестал работать.

 

[Dedal]

Я думаю власть РФ не устроит не 20% и не 30% и дело вообще не в территориальном приращении, РФ нужна подконтрольная Украина, и если бы она проводила в свое время про российскую политику, то и никого "нашего Крыма" не было бы, не говоря уж прочем

Кремль хотел признания очевидного факта, что жить рядом с империей и не быть в её орбите это утопия. Признание нужно было атрибутировать и строить нормальную страну, не хуторской национализм, а страну с либеральными ценностями...Не нужна была насильственная украинизация, снос памятников , переименование всего, закрытие музеев, запрет свободы религии, свободы слова.
При этом регулярно танцевать про братство, уважение и верность общей истории. Можно же было жить....

 

[Dedal]

Никаких сколько-нибудь корректных соцопросов в нынешней России быть попросту не может. Но я, как историк, понимаю: почему, с какими политическими целями был создан в свое время миф о том, что распад СССР представлял собой "мирный развод 15 равноправных республик, не имеющих другу у другу территориальных претензий". И почему сегодня эти цели утратили актуальность, а, следовательно - и миф перестал работать.

С этим не поспорить.

 

[Dukat]

. Раз люди против мобилизации,

Нормальные люди и против войны. Но это не одно и тоже, что быть против того, что нужно воевать, если необходимо.

 

[Dukat]

Признание нужно было атрибутировать и строить нормальную страну, не хуторской национализм, а страну с либеральными ценностями...Не нужна была насильственная украинизация, снос памятников , переименование всего, закрытие музеев, запрет свободы религии, свободы слова.

Напомню, тому, кому удобно забывать, что все это началось массово после 2014. Совпадение? Не думаю.

 

[Dedal]

Всё что нужно знать про МО. К слову, миллионер... А статус беженца не побрезговал.

Замминистра обороны Украины Юрий Джигир имел статус временной защиты в Италии и Великобритании. Это следует из декларации чиновника, которую он подал в конце декабря, накануне назначения на должность.Также в документе указано, что беженский статус имела и проживающая с Джигиром Наталья Любинецкая. Она оформила украинский загранпаспорт через консульство в Италии на основании удостоверения беженца. Даты, когда Джигир и его спутница числились как беженцы, не указаны. Но известно, что статус временной защиты Европа предоставила украинцам после российского вторжения в феврале 2022 года. То есть, с высокой вероятностью, будущий замминистра обороны после начала войны получил статус беженца в ЕС и Британии и, соотвественно, там проживал.Джигиру сейчас 48 лет. На каком основании и когда он выехал из Украины - неизвестно. Но, судя по тому, что он стал замминистра, в страну Джигир уже вернулся.

 

[Кныш]

Нормальные люди и против войны.

А тех людей, которые на войне наживаются, Вы априори считаете ненормальными? Современная война - это в большей степени бизнес, чем когда-то было до этого.

 

[Dedal]

А тех людей, которые на войне наживаются, Вы априори считаете ненормальными?

Те кто наживаются? Конечно не нормальные, нормальные платят налоги, умирают на фронте, живут на зарплату, лечатся в поликлинике. А те кто наживается это власть, они не нормальные, они выше нормы. Они получают и делят, между собой, отобранные налоги, посылают других на фронт, живут на откаты, и лечатся за границей.

 

[Michael]

Этого не может быть. Все знают, что Донбасс это русский регион, который восстал против "запрета" русского языка.

Могут быть удивительные вещи. Вот, например, читал с год назад программную статью одного очень известного российского идеолога, кажется, в Российской газете. В первой половине статьи он долго и убедительно доказывал, что украинского языка не существует, и что то, что мы называем украинским, на самом деле один из диалектов русского. Во второй половине он жаловался, что русскоязычных жителей Украины заставляют учиться на чужом языке. Как это вместе совмещается, я понять не смог, но твердо вынес, что когда речь о языке, то "не может быть" не бывает.

 

[Rzay]

Все знают, что Донбасс это русский регион, который восстал против "запрета" русского языка.

Совершенно верно - благодаря чему и смогли начать указанный разговор с Михаэлем. В условиях запрета русского языка это было бы невозможно.

 

[Mukaffa]

Вот, например, читал с год назад программную статью одного очень известного российского идеолога, кажется, в Российской газете. В первой половине статьи он долго и убедительно доказывал, что украинского языка не существует, и что то, что мы называем украинским, на самом деле один из диалектов русского. Во второй половине он жаловался, что русскоязычных жителей Украины заставляют учиться на чужом языке. Как это вместе совмещается, я понять не смог, но твердо вынес, что когда речь о языке, то "не может быть" не бывает.

Потому-что например язык Шевченко это и есть диалект русского, или "южноруский язык", а современный украинский - это новояз, и естественно русским не является, поэтому он для русскоязычного жителя - "чужой".
Т.е. в первом случае вашего примера речь шла о лингвистической стороне дела вообще, а во втором случае - о конкретной ситуации с языками в современной Украине.
Тут всё довольно ясно вроде.))

 

[MiniMi]

А говорят, гипотеза двухкамерного разума провалилась.

 

[aeg]

Потому-что например язык Шевченко это и есть диалект русского, или "южноруский язык", а современный украинский - это новояз, и естественно русским не является, поэтому он для русскоязычного жителя - "чужой".
Т.е. в первом случае вашего примера речь шла о лингвистической стороне дела вообще, а во втором случае - о конкретной ситуации с языками в современной Украине.
Тут всё довольно ясно вроде.))

Шевченко в 1861 году издал букварь, который назывался южнорусским.

Жил он, сочинял и рисовал в России, с 1831 по 1861 год, то есть
Шевченко - русский литератор и художник. А на Украине он только
находился в рабстве и батрачил. Русские его из рабства и выкупили.

Брюллов-то русский художник. А язык неважен, Пушкин тоже писал
на французском.

То, что выдают за украинский, на самом деле западно-канадский.
Именно там язык загрязнён множеством вражеских слов, польских
и немецких.

Ни одной копейки на выкуп Шевченко украинцы не дали. Зрада.

 

[Dukat]

Потому-что например язык Шевченко это и есть диалект русского, или "южноруский язык", а современный украинский - это новояз

В каком лингвистическом справочнике такое написано?