Школа: Советская и современная

Они действуют совершенно правильно со своей точки зрения. Потому что нельзя логически последовательно совместить пропаганду авраамических религий в школах с преподаванием дарвиновской теории эволюции.
Поэтому клерикалы должны бороться за исключением теории эволюции из школьной программы, а антиклерикалы, соотвественно, за исключение уроков религиозного просвещения.
 

Val

Принцепс сената
Какие нафиг 10 лет в школе? В 7 лет парень работник, в 10 - солдат... Особенно в такое сложное для страны время :closedeyes:
Вот настоящая школа жизни:

Догоним и перегоним Африку!
Ну, насчет того, чтобы готовить 10-летних солдат - это, конечно, шутка. Но, насколько я понимаю адептов возвращения к советской модели школьного образования, они призывают к тому, чтобы как можно раньше переходить от общего образования к профессиональному, вернуть к специализации в этом направлении старшей школы, как было во времена ПТУ.
 

b-graf

Принцепс сената
Теперь в колледжах та же проблема, что и в вузах - платность на сколь-либо популярных специальностях. (Как точно организовано не знаю - видимо, как-то ОГЭ учитывают, кому на бюджет, а кто за деньги). Ну, суммы пока далеко не такие, как в вузах, но для малоимущих может быть порогом. Так что выдавливание из школ может вовсе не в колледжи происходить, а в неквалифицированную рабочую силу с 9 классами неполной средней школы, т.е. это может оказаться очередным "выстрелом себе в ногу"
 

Val

Принцепс сената
Справедливости ради надо заметить, что ситуация, при которой каждый юноша и девушка в стране до 18 лет "маринуются" за партами вместо того, чтобы уже, как минимум, года два быть задействованы в хозяйственной деятельности, совершенно противоречит всему историческому опыту человечества. Уж лет с 15 молодые люди работали всегда, даже дети аристократрв, не говоря уж о простонародье.
 
Это правда, в процессе цивилизационного развития человеческая жизнь становится всё более и более противоестественной. Не рассчитан человек на то, чтобы учиться более двадцати лет, а потом пять, а то и шесть дней в неделю работать, да ещё и ограничивая себя при этом во сне.
 

garry

Принцепс сената
Справедливости ради надо заметить, что ситуация, при которой каждый юноша и девушка в стране до 18 лет "маринуются" за партами вместо того, чтобы уже, как минимум, года два быть задействованы в хозяйственной деятельности, совершенно противоречит всему историческому опыту человечества. Уж лет с 15 молодые люди работали всегда, даже дети аристократрв, не говоря уж о простонародье.
Так сейчас и высшее образование в значительной степени выполняет социальную роль продления детства юношам и девушкам. И это мировая тенденция почти всеобщего высшего образования, которое подвергается своеобразной инфляции своего качества
 

Val

Принцепс сената
Так сейчас и высшее образование в значительной степени выполняет социальную роль продления детства юношам и девушкам. И это мировая тенденция почти всеобщего высшего образования, которое подвергается своеобразной инфляции своего качества
Все верно. Поэтому и надо искать пути его дальнейшего развития. У нас же в стране продуктивным объявлен лишь прошлый опыт, советский. Который, как я писал выше, далек от того, чтобы видеть в нем панацею. Да и как в принципе можно искать ответы на современные вызовы в прошлом? Это вообще противоестественно.
 

garry

Принцепс сената
Все верно. Поэтому и надо искать пути его дальнейшего развития. У нас же в стране продуктивным объявлен лишь прошлый опыт, советский. Который, как я писал выше, далек от того, чтобы видеть в нем панацею. Да и как в принципе можно искать ответы на современные вызовы в прошлом? Это вообще противоестественно.
Обычно хвалят финскую систему образования, вроде как финские школьники выигрывают международные школьные олимпиады и финское образование ценится как лучшее в мире. Что касается прошлого образования, то советское ценится на фоне деградировавшего современного а не само по себе.
 

Val

Принцепс сената
 

MiniMi

Эдил
Срок обучения связан не столько со сроками освоения программ, сколько с нормативным сроком вхождения в совершеннолетие. У нас это 18 лет. Если в стране в 21 год совершеннолетие, значит, там учиться могут до двадцати одного.
Стало быть, нужно понижать возраст совершеннолетия, со снижением избирательного ценза и призывного возраста? Про ценз это такой все же мировой тренд?
 

aeg

Принцепс сената
они призывают к тому, чтобы как можно раньше переходить от общего образования к профессиональному, вернуть к специализации в этом направлении старшей школы, как было во времена ПТУ.
Не к тому они призывают. Хотят сократить высшее образование, циркуляр о кухаркиных детях. Перекрыть социальные лестницы как пережиток СССР.

Детям неблагородных сословий образование незачем, они должны трудиться и вытеснять гастарбайтеров.

Неправильно, что техников или совсем нет и приходится их обязанности выполнять ведущим инженерам или инженерам первой категории, или эти должности замещаются студентами. В армии лейтенанты служат на сержантских должностях.

со снижением избирательного ценза и призывного возраста

Не служивших в армии, на неблатных должностях лишать избирательных прав и права на карьерный рост. Альтернативную службу отменить или реформировать, чтобы это был физический труд потяжелее военной службы. Феминистки будут недовольны. Но зато исчезнут касты. говорящие с прочими через губу:
Я живу на два дома, то в Москве, то в Париже. Мы хайлайфисты, золотая молодёжь, артисты больших и малых академических театров, а вы все быдло и серые мышки :)

Давно их всех таких пора по-рабоче-крестьянски, мордой об стол.
 
Последнее редактирование:

Val

Принцепс сената
Обычно хвалят финскую систему образования, вроде как финские школьники выигрывают международные школьные олимпиады и финское образование ценится как лучшее в мире.
Во-первых, эти времена ушли в прошлое и азиатские школьники сегодня превосходят финских в рейтингах, отражающих качество знаний. Финны ведь не сделали ничего невероятного: просто они применили к школьным учителям такие же высокие стандарты, что и к университетским профессорам. Соответственно, качество подготовки школьников возросло. Но это не изменило социальной роли школы в обществе, ее целепологания, т.е. ответа на вопрос: зачем она нужна? А именно с этим сегодня - самая большая проблема.
Что касается прошлого образования, то советское ценится на фоне деградировавшего современного а не само по себе.
А в чем современное образование в России деградировало, на Ваш взгляд?
 

garry

Принцепс сената
Во-первых, эти времена ушли в прошлое и азиатские школьники сегодня превосходят финских в рейтингах, отражающих качество знаний. Финны ведь не сделали ничего невероятного: просто они применили к школьным учителям такие же высокие стандарты, что и к университетским профессорам. Соответственно, качество подготовки школьников возросло. Но это не изменило социальной роли школы в обществе, ее целепологания, т.е. ответа на вопрос: зачем она нужна? А именно с этим сегодня - самая большая проблема.

А в чем современное образование в России деградировало, на Ваш взгляд?
Общий уровень знаний упал. Моя мама работала преподавателем в колледже (сейчас на пенсии) и заметила, что к моменту ее выхода на пенсию в 2020 году уровень преподавания снизился. Все образование заточно на рейтинг образовательного учреждения, который определяется результатом тестов. Поэтому учителя заточены не на передачу знаний ученикам, а на то, чтобы были выше результаты тестов. Поэтому учителя не заинтересованы в передаче знаний, а лишь на тестирование
 

Val

Принцепс сената
Общий уровень знаний упал. Моя мама работала преподавателем в колледже (сейчас на пенсии) и заметила, что к моменту ее выхода на пенсию в 2020 году уровень преподавания снизился. Все образование заточно на рейтинг образовательного учреждения, который определяется результатом тестов. Поэтому учителя заточены не на передачу знаний ученикам, а на то, чтобы были выше результаты тестов. Поэтому учителя не заинтересованы в передаче знаний, а лишь на тестирование
Что касается тестирования. В принципе, высказанное Вами суждение отражает типичное заблуждение, что, дескать, "натаскивание" на тесты есть признак деградации. В действительности тесты есть ОБЩПРИНЯТАЯ система оценивания. Классические экзамены с этими вот "тяните билет" и " переходим к дополнительным вопросам" навсегда канули в Лету и возврат к ним невозможен. Сдачей тестов заканчивается курс обучения в автошколе, прием зачета по технике безопасности и школьного курса - тоже. (При этом, вопреки широко распространенному заблуждению, ЕГЭ вовсе не сводится лишь к тестам). Кстати, помните, как давеча Вы ссылались на то, что финское образование признавалось лучшим в мие? А каим образом, по-Вашему, это установили? Вовсе не по результатам международных школьных олимпиад. Потому что для победы в такой олимпиаде необходимо хорошо подготовить команду из нескольких человек, которые учатся в специальных учебных заведений и чъи способности заведомо превышают способности обычных школьников. Поэтому результаты таких олимпиад ни в коем случае не следует рассматривать как показатель уровня национальной школьной системы в целом.
Но это так - к слову. Главное же моё возражение против Вашей т.зрения заключается в другом. Вы, (как и большинство людей, кстати), сделали произвольное, ничем не подкрепленное допущение, что именно передача знаний является ГЛАВНЫМ и чуть ли не единственным назначением школьной системы, что совершенно не так. Кстати, даже в советское время, о котором с ностальгией вспоминает Ваша мама, это тоже было не так. Широко известным лозунгом являлся такой: "Главной задачей школы является подготовка к взрослой жизни!" И если, например, сегодня посмотреть на задачи школы именно с т.зрения данного приоритета, то можно ли сказать, что она с этой задачей не справляется? Что, заканчивающие ее молодые люди слабо ориетируются во вщрослой жизни, представляют собой "потерянное поколение"? Не думаю. А ведь, кроме этой, у школы существуют и другие важные задачи. Одна из них упоминалась выше. Она заключается в том, чтобы обеспечить присмотр за молодыми людьми до наступления возраста полной юридической дееспособности. Именно поэтому считается, что "ходить в школу" важнее, чем "учиться". Так что неправильно сиавить во главу угла функцию передачи знаний. Да и, положа руку на сердце, что учителя в массей своей способны передать детям, какие именно знания. Я вспоминаю, как много лет назад приехавший из Израиля раввин, часто бывавший в школе, директором которой был я, спросил: "Почему, как я заметил, родители старшеклассников так доверяют учителям и постоянно задают им вопрос о том - какое будущее избрать их детям? Разве учителя - это те люди, которые могут на него компетентно ответить? Для таких вопросов существуют психологи, а кто такие учителя? Их способность устроить собственную жизнь вызывает большие сомнения, зачем же спрашивать их о выборе жизненного пути для других?" Он, конечно, тогда плохо говорил по русски, поэтому я "олитературил" ту его реплику. Но смысл был именно такой.
 

garry

Принцепс сената
Что касается тестирования. В принципе, высказанное Вами суждение отражает типичное заблуждение, что, дескать, "натаскивание" на тесты есть признак деградации. В действительности тесты есть ОБЩПРИНЯТАЯ система оценивания. Классические экзамены с этими вот "тяните билет" и " переходим к дополнительным вопросам" навсегда канули в Лету и возврат к ним невозможен. Сдачей тестов заканчивается курс обучения в автошколе, прием зачета по технике безопасности и школьного курса - тоже. (При этом, вопреки широко распространенному заблуждению, ЕГЭ вовсе не сводится лишь к тестам). Кстати, помните, как давеча Вы ссылались на то, что финское образование признавалось лучшим в мие? А каим образом, по-Вашему, это установили? Вовсе не по результатам международных школьных олимпиад. Потому что для победы в такой олимпиаде необходимо хорошо подготовить команду из нескольких человек, которые учатся в специальных учебных заведений и чъи способности заведомо превышают способности обычных школьников. Поэтому результаты таких олимпиад ни в коем случае не следует рассматривать как показатель уровня национальной школьной системы в целом.
Но это так - к слову. Главное же моё возражение против Вашей т.зрения заключается в другом. Вы, (как и большинство людей, кстати), сделали произвольное, ничем не подкрепленное допущение, что именно передача знаний является ГЛАВНЫМ и чуть ли не единственным назначением школьной системы, что совершенно не так. Кстати, даже в советское время, о котором с ностальгией вспоминает Ваша мама, это тоже было не так. Широко известным лозунгом являлся такой: "Главной задачей школы является подготовка к взрослой жизни!" И если, например, сегодня посмотреть на задачи школы именно с т.зрения данного приоритета, то можно ли сказать, что она с этой задачей не справляется? Что, заканчивающие ее молодые люди слабо ориетируются во вщрослой жизни, представляют собой "потерянное поколение"? Не думаю. А ведь, кроме этой, у школы существуют и другие важные задачи. Одна из них упоминалась выше. Она заключается в том, чтобы обеспечить присмотр за молодыми людьми до наступления возраста полной юридической дееспособности. Именно поэтому считается, что "ходить в школу" важнее, чем "учиться". Так что неправильно сиавить во главу угла функцию передачи знаний. Да и, положа руку на сердце, что учителя в массей своей способны передать детям, какие именно знания. Я вспоминаю, как много лет назад приехавший из Израиля раввин, часто бывавший в школе, директором которой был я, спросил: "Почему, как я заметил, родители старшеклассников так доверяют учителям и постоянно задают им вопрос о том - какое будущее избрать их детям? Разве учителя - это те люди, которые могут на него компетентно ответить? Для таких вопросов существуют психологи, а кто такие учителя? Их способность устроить собственную жизнь вызывает большие сомнения, зачем же спрашивать их о выборе жизненного пути для других?" Он, конечно, тогда плохо говорил по русски, поэтому я "олитературил" ту его реплику. Но смысл был именно такой.
Я согласен по поводу социальной роли школы и в том, что современные школьники более приспособлены к жизни, чем советские. Также и по поводу сомнительности роли учителей в возможности давать советы школьникам в выборе их дальнейшего пути Вы правы. Я говорил только о преимуществах советской системы образования в том, что она давала возможность передавать знания по предметам лучше нынешней. И в деградации современного западного образования, когда многие социальные науки высосаны из пальца, а их изучают и в будущем не могут найти работу. Вот что такое изучать гендер? А такой предмет есть в американских университетах. Человек, который выпустится по такому предмету вряд ли легко найдет работу, посколько это никому не нужно. Однако изучение этой специальности востребовано. Почему? Потому что изучать это легко, а те, кто этому учатся просто продлевают себе беззаботное детство. Поэтому высшее образование также подвержено инфляции, отсюда я вижу и общее падение уровня знаний у лиц с высшим образованием - если изучать всякую ерунду вместо реальных предметов человек и будет знать ерунду.
 
Последнее редактирование:

Эльдар

Принцепс сената
Человек, который выпустится по такому предмету вряд ли легко найдет работу, посколько это никому не нужно. Однако изучение этой специальности востребовано. Почему? Потому что изучать это легко, а те, кто этому учатся просто продлевают себе беззаботное детство. Поэтому высшее образование также подвержено инфляции, отсюда я вижу и общее падение уровня знаний у лиц с высшим образованием - если изучать всякую ерунду вместо реальных предметов человек и будет знать ерунду.

Наибольший процент выпускников ВУЗов, и в РФ, и в мире, работающих НЕ по специальности - в инженерно-технических и естественно-научных специальностях. Менее 25% остаются в специальности.
 

Val

Принцепс сената
Я говорил только о преимуществах советской системы образования в том, что она давала возможность передавать знания по предметам лучше нынешней.
И тем не менее, советская школа, чем ближе к завершению двигалась ее эпоха, также испытывала все больше проблемы и в этой сфере тоже. Я обычно для иллюстрации этой мысли привожу такой пример. В начале - середине 80-х гг, (я сам, будучи активным читателем научно-популярной литературы, прекрасно это помню), в различных журналах, учредителями которыхявлялись высшие коммунистические институции, появлялись статьи, в которых те или иные древние памятники, такие, как Стоухендж или Египетские пирамиды, объявлялись творениями инопланетных цивилизаций. Логика таких версий была следующей: "Возможности тогдашней земной цивилизации не позволяли создавать подобные объекты; стало быть - их создала цивилизация внеземная!" Повторюсь: это печаталось во вполне солидных советских журналах, на данные публикации ссылались на уроках и их выводы никак учителями не ставились под сомнение. Никто из них не выдвигал наиболее очевидное возражение: что, видимо, нам следует существенно пересмотреть свои представления о технологиях древности, которые оказались более совершенны, чем полагали прежне. Но вместо этого учителя безропотно соглашались с той антинаучной чепухой, которая излагалась в таких публикациях. Почему так? Можно предположить, что это произошло из-за того, что в СССР намеренно замалчивались новейшие концепции возникновения цивилизаций, (например, теория "гидравлического государства"), поскольку они содержали прямую критику марксизма. Так что не надо приукрашивать реальные возможности советской школы в деле передачи знаний.
Вот что такое изучать гендер? А такой предмет есть в американских университетах. Человек, который выпустится по такому предмету вряд ли легко найдет работу, посколько это никому не нужно. Однако изучение этой специальности востребовано. Почему? Потому что изучать это легко, а те, кто этому учатся просто продлевают себе беззаботное детство. Поэтому высшее образование также подвержено инфляции, отсюда я вижу и общее падение уровня знаний у лиц с высшим образованием - если изучать всякую ерунду вместо реальных предметов человек и будет знать ерунду.
Ну да, все верно. Разумеется, высшая школа на Западе также переживает кризис. И он связан с кризисом либеральной идеологии, которая, в т.ч., влияла и на принятую в обществе модель образования. Но это - отдельная тема, со школами напрямую не связанная. В России же кризис школьного образования усугубляется в свои с последними тоталитарными тенденциями в политике и идеологии. В частности - в объявлении школы, в т.ч. в выполнении ею воспитательной функции, делом сугубо государственным. По сути дела, ребёнка пытаются объявить государственной собственностью, а возможности родителей влиять на него существенно ограничивают. В качестве ответной меры многие родители забирают детей из государственных школ, чтобы оградить их от ширящейся "промывки мозгов". Так, численность детей, переводимых родителями на домашнее обучение, возросла в последние годы в 10 раз. Частные школы испытывают настоящий бум от притока нового контингента. Но, разумеется, возможности государства все равно остаются несравнимо бОльшими.
 

Эльдар

Принцепс сената
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Согласно сообщению прокуратуры, школа нарушила требования федерального закона «Об образовании в Российской Федерации», в частности — право учащихся на получение среднего общего образования.
В советское время насколько помню, таких проблем не было, всё решал директор школы и никто не жаловался, ибо было бесполезно...
 

Val

Принцепс сената
В советское время насколько помню, таких проблем не было, всё решал директор школы и никто не жаловался, ибо было бесполезно...
Вся эта история - довольно мутная и действия прокуратуры отнюдь не выглядят безупречными. В частности, где в законе сказано, что право учащегося на получение среднего общего образования может быть реализовано лишь в данной конкретной школе? Кстати, папаша этого подростка, видимо, далеко не дурак и, вступив в конфликт со школой, он сына-то из нее предусмотрительно забрал.
Что касается советских времен, то, пугая учеников тем, что их не возьмут в девятый класс, (при тогдашней десятилетке), их просто "брали на понт". Потому что те, кто был полон желания туду попасть, автоматически и попадали. Сегодня, при существовании ОГЭ, ситуация более сложная.
 
Верх