Россия и Азербайджан: претензии и противоречия

[Rzay]

Он профессиональный дипломат, выпускник МГИМО

"Выпускник МГИМО" советских времён не равно "профессиональный дипломат". В позднесоветское время МГИМО был известен прежде всего как стойло для номенклатурных детишек, а собственно по дипломатической линии Ильхам не работал. Сразу по окончании ВУЗа пересел за парту аспирантуры и получил звание кандидата исторических наук (Алиев-папа для зампреда Совмина СССР, кем он был в то время, явно был чрезвычайно скромен - сын Берии при схожих обстоятельствах, помнится, прыгнул сразу в доктора наук, физических).

 

[Lucius Gellius]

Вот и я гадаю. То ли инцидент для Алиева такой болезненный. То ли инцидент послужил для Алиева поводом для скандала. Ну, например, раньше он вынужденно терпел Путина, учитывая значимость позиции России в вопросе Карабаха, а теперь можно и отыграться за прошое долготерпение.

По-моему, Алиев отстаивает (как он это видит) значимость Азербайджана (и свою как его лидера) как важного регионального игрока.

Список претензий, озвученных МИД Азербайджана российскому послу:

В ведомстве сообщили, что:

• Баку обеспокоен «противоправными действиями, повлекшими гибель двух наших соотечественников и ранения некоторых из них в результате тяжких телесных повреждений во время рейдов на дома азербайджанцев в Екатеринбурге 27 июня».
• в российских изданиях «наблюдаются проявления этнической нетерпимости в связи с рейдами», и сказали, что «использование в отношении азербайджанцев выражений типа «этническая преступная группировка» недопустимо»;
• «замечания российской стороны относительно мер, принятых Азербайджаном в отношении офиса «Sputnik Азербайджан», являются необоснованными»;
• не были приняты «адекватные меры» и предприняты «попытки искажения реальной ситуации» после крушения самолета «Азербайджанских авиалиний»;
• назвали недопустимым «проведение дезинформационной кампании против нашей страны в российских СМИ через ряд должностных лиц и представителей СМИ».

Азербайджан сообщил послу, что не устраивает Баку в политике России

В МИД Азербайджана заявили, что обеспокоены «противоправными действиями», повлекшими гибель двух азербайджанцев. МИД России ранее называл недружественными действия Баку по задержанию россиян

www.rbc.ru

Я бы особенно выделил два последних пункта. Инцидент с самолётом был очень явно болезненно воспринят в Азербайджане. Причём, фактические обстоятельства тут совсем не важны. В глазах азербайджанской стороны, РФ следовало признать ответственность и принести извинения. Как это сделал Алиев, когда 9 ноября 2020 г. азербайджанцы сбили наш вертолёт, что Кремль использовал, чтобы нажать на Баку в пользу соглашения с армянами. Наш МИД очень подчёркивал тогда, что "Москва позитивно оценивает тот факт, что Баку незамедлительно признал вину в крушении российского вертолета Ми-24". С точки зрения Азербайджана, с самолётом ситуация зеркальна (повторюсь, независимо от фактических обстоятельств).

 

[Rzay]

Россиянам, которые едут в Азербайджан или собираются туда, нужно «тщательно учитывать текущую обстановку». Об этом на брифинге заявила представитель ведомства Мария Захарова.
«О дальнейшей информации мы будем с вами делиться», — сказала она.
По словам Захаровой, 1 июля замглавы МИДа Михаил Галузин выразил азербайджанскому дипломату решительный протест в связи с намеренным демонтажем отношений между двумя странами и действиями азербайджанских силовиков в отношении российских граждан. Москва призывает Баку вернуть отношения на уровень «стратегического союзничества», сказала она.

МИД выступил с предостережением к россиянам, которые едут в Азербайджан

Представитель МИДа Мария Захарова рекомендовала россиянам, которые едут в Азербайджан или собираются туда, «тщательно учитывать текущую обстановку» на фоне обострения отношений Москвы и Баку

www.rbc.ru

 

[Эльдар]

стали удерживать покрепче.

Замотали в одеяло с головой и 20 минут полицейский всем своим весом сдавливал ему легкие. И какого результата ждали?

Самое интересное не это, а то что никаких нарушений в результате разбирательств выявлено не было. Т.е. впредь так и надо поступать.
Только смеющуюся и зигующую женщину отстранили от работы с населеним, но из полиции не уволили.

Вообще, КМК, уровень насилия полиции на Западе, хотя в целом и ниже, но все же сильно зависит от личности гражданина, его социального статуса и гражданства.
Будь он не словак, а американец, то с ним бы скорее всего аккуратнее обращались, а будь африканец, то жестче.
Так и в США полиция ведет себя очень по-разному в разных районах и по отношению к разным людям. Респектабельного доктора или банкира не будут так душить, как Флойда.
Иными словами степень насилия пропорциональна безнаказанности.

 

[Kornelia]

Замотали в одеяло с головой и 20 минут полицейский всем своим весом сдавливал ему легкие. И какого результата ждали?

Ну, уж точно не трупа, судя по тому как они засуетились потом.

 

[Kornelia]

Вообще, КМК, уровень насилия полиции на Западе, хотя в целом и ниже, но все же сильно зависит от личности гражданина, его социального статуса и гражданства.

А по мне так на этом видео видно, что уровень насилия зависит прежде всего от готовности гражданина подчиниться законным требованиям полиции и не оказывать полицейским силового сопротивления.

 

[Эльдар]

А по мне так на этом видео видно, что уровень насилия зависит прежде всего от готовности гражданина подчиниться законным требованиям полиции и не оказывать полицейским силового сопротивления.

Тут очевидно у задержанного было психическое расстройство. Как можно от него было ждать, что он каким-то требованиям подчинится?

Кроме того, он на полицейских не нападал. Он головой о стену бился. Кого от кого они защащали? Задушили человека, чтобы он голову себе не разбил.

 

[Mukaffa]

А по мне так на этом видео видно, что уровень насилия зависит прежде всего от готовности гражданина подчиниться законным требованиям полиции и не оказывать полицейским силового сопротивления.

Суха теория... а древо жизни вечно зеленеет.))

 

[Kornelia]

Задушили человека, чтобы он голову себе не разбил.

Как я уже писала, я не очень в курсе этого дела. Но вот что нагуглила по быстрому

По словам бельгийских врачей, причиной смерти стали сильные удары по голове, приведшие к отеку мозга. Врачи также заключили, что инъекция, сделанная медицинскими работниками для успокоения мужчины, привела к остановке сердечной деятельности.

Т.е. они его не задушили. Он самоубился. A полицейские всего лишь мешали ему самоубиваться, но опоздали. Я б в жизнь в такое не поверила, если бы не видео, на котором чётко видно что голову он себе реально сам разбил то ли о стену, то ли о дверь.

Бельгийский суд не установил ответственности за смерть гражданина Словакии - Slovakinfo.sk

Юзеф Хованец умер в 2018 году. В среду бельгийский следственный суд объявил, что по делу о смерти словацкого гражданина Йозефа Хованца никто не будет привлечен к ответственности. Это подтвердил генеральный консул Словацкой Республики в Бельгии Андрей Михалец. Заседания суда по этому делу в этом...

slovakinfo.sk

 

[Kornelia]

Как можно от него было ждать, что он каким-то требованиям подчинится?

Если человек оказывает силовое сопротивление законным требованиям полиции то у него есть все шансы поиметь крупные проблемы. Независимо от того оказывает ли он это сопротивление вследствие продуманного решения или же вследствия неадекватности (наркота, алкоголь, психическое расстройство).

 

[Эльдар]

В качестве реакции на гибель Флойда у гас тут

Это все-таки был повод, а не причина.
Причин было много. И накопленный эффект от прошлых подобных эпизодов, и woke расовая озабоченность, и социальные последствия ковидной политики, и наверное многое другое. Все это синергетически привело к небольшому взрыву.

Для сравнения, в недавней истории США были и другие "злоупотребления". Это и Абу-Грейб и пыточные тюрьмы в Польше и других странах, и Гуантанамо (до сих пор).
Количественные и качественные масштабы там на многие порядки больше, чем в случае с Флойдом. И это не эксцессы исполнителей, а прямо санкционированные государством энтерпрайзы.
А вот протесты, хотя и были, но очень жиденькие, на многие порядки меньше.

Т.е. нельзя сказать, что западные общества систематически реагируют на нарушения прав человека со стороны силовых структур акциями гражданского неповиновения, беспорядками и т.п.

в Америке с этим все так же, как в России?

Не так же. Гораздо лучше. Но еще есть много над чем поработать.

 

[Эльдар]

силовое сопротивление законным требованиям

Мне кажется это семантически неверная конструкция.
Сопротивление можно оказывать чужим действиям или лицу эти действия совершающему.
А требованиям можно только не подчиниться.

 

[Kornelia]

Мне кажется это семантически неверная конструкция.
Сопротивление можно оказывать чужим действиям или лицу эти действия совершающему.
А требованиям можно только не подчиниться.

А вот тут даже пытаться спорить не буду. В последние 25 лет я пользуюсь русским языком не так уж много, а последние три года в основном на Хисторике. Так что он у меня велик могучий русский языка

 

[Эльдар]

Он самоубился.

И для выяснения этого понадобилось 6 лет.

 

[Dedal]

Судя по тому, что вижу постоянно в Твиттере, украинская вышиватная пропаганда ничуть не уступает российской ватной в дебильности и безобразности, это я понимаю. Две пропаганды - два брата-дегенерата.

Американская то светоч интеллекта

 

[Kornelia]

И для выяснения этого понадобилось 6 лет.

Тело по идее должны были отдать родственникам. Которые по идее могли перевезти для захоронения его на родину. А на родине с помощью властей перед захоронением сделать вскрытие (в идеале с привлечением нейтральных экспертов), с результатом которого уже везде стучаться.

 

[Dedal]

Мне кажется это семантически неверная конструкция.
Сопротивление можно оказывать чужим действиям или лицу эти действия совершающему.
А требованиям можно только не подчиниться.

Как человек, которому шили "Злостное неповиновение законному распоряжению или требованию полицейского при исполнении " могу Вам сказать, что конструкция верная, с юридической точки зрения.

 

[Эльдар]

Тело по идее должны были отдать родственникам. Которые по идее могли перевезти для захоронения его на родину. А на родине с помощью властей перед захоронением сделать вскрытие (в идеале с привлечением нейтральных экспертов), с результатом которого уже везде стучаться.

Насколько я понимаю, как археологический памятник нельзя второй раз раскопать (он в результате раскопок уничтожается), так и тело нельзя второй раз вскрыть.

 

[AlexeyP]

Американская то светоч интеллекта

Бесспорно. Вообще никакого сравнения. Ваша позиция отражает идеологию, которая в российской политике давно называется «обратный карго-культ» (с легкой руки Екатерины Шульман, тогда еще не известной):

«У белых людей самолеты тоже сделаны из навоза и соломы, как и наши. Только они лучше притворяются, что они у них умеют летать».

Кстати, «обратный карго-культ» - издавна, с времен Суркова, важная часть российской пропаганды. «На Западе все, как у нас, просто мы искренние и не умеем так притворяться».

P.S. Вот, нашел первоисточник, классика. Да, Дедал, канешна, на Западе такая же пропаганда, вообще везде все одинаково. https://users.livejournal.com/-niece/126963.html

 

[Эльдар]

Как человек, которому шили "Злостное неповиновение законному распоряжению или требованию полицейского при исполнении " могу Вам сказать, что конструкция верная, с юридической точки зрения.

Ну так правильно. Неповиновение, а не сопростивление же.