Секрет страны Вантит.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Sextus Pompey

Консул
Нет это противоречит истории климата и исследованиям, кернов взятых из болот. Я специально выложил статью о таком исследовании и оно далеко не единственное.
Вам не кажется, что если археология говорит о том, что у мощинцев было земледелие, а в Ваше представление о мире этот факт не укладывается, то проблема не с земледелием мощинцев, а с Вашим представлением?
Иначе говоря - не надо натягивать сову на глобус и отметать исторические факты из-за того, что они противоречат Вашим фантазиям!
 

Lucius Gellius

Проконсул
Некто Пасков Пламен, болгарин,
Некто Пламен Пасков - классический представитель вида "фрик обыкновенный". Он не историк, он вообще не имеет отношение к науке ни в каком виде. По образованию и профессии он ветеринар (и маргинальный политический активист).

НО северяне в ПВЛ славы (рабы), а радимичи и вятичи ляхи, так как их так и не покорили.
Фантазии, ибо и те, и другие были покорены Киевом (пусть не сразу). И, к слову, Ваши же любимые восточные источники прямо говорят о Вантите и его области как о "стране славян".

И тот же самый летописец, который говорит, что радимичи и вятичи "от ляхов", определяет "ляхов" как славян.
 

Sextus Pompey

Консул
Некто Пламен Пасков - классический представитель вида "фрик обыкновенный". Он не историк, он вообще не имеет отношение к науке ни в каком виде. По образованию и профессии он ветеринар (и маргинальный политический активист).
Именно этим он и ценен нашему агроматематику.
Он вообще "своих" очень любит. Выше в теме упоминалась С.В.Жарникова.
Вики: Сторонница псевдонаучной арктической гипотезы происхождения индоевропейцев («арийцев») и «индоевропейской цивилизации»
"Рыбак рыбака видит издалека".
 

Cahes

Принцепс сената
Некто Пасков Пламен, болгарин, дал всему этому логичное на мой взгляд объяснение. Да были славяне с таким самоназванием. Потом из них брали рабов, да так успешно что это слово и стало обозначать раб.
В некоторых случаях и в некоторое время славяне стали синонимом рабов. Но не везде, и не всегда. Для автора ПВЛ славянин, это славянин, а раб это нечто совсем иное.
Основной экспортный товар Руси как раз и была челядь (рабы), и в Византии русы и подхватили это название для обозначения племен из которых брали дань рабами.
Русы ничего не подхватывали, русы пришли к славянам, и узнали, что они называются славянами.
Уже от себя. Северяне, радимичи и вятичи представители одной роменско-борщевской культуры и в ПВЛ они одни обычаи имеют. НО северяне в ПВЛ славы (рабы), а радимичи и вятичи ляхи, так как их так и не покорили.
Вам от себя лучше вообще ничего не говорить, срамно получается. Ваш "конструкт" настолько туп, что хочется только плеватся.
А теперь, внимание, что говорят арабы. Я перекопирую текст Русте, который Вы выложили, и подставлю на место слова славяне слово рабы, как Вы и хотите
Между страной печенежской и страной рабской 10 дней [пути]176. В начале пределов рабов – город, называемый Ва?.и?177. Идешь к ней (странерабов. – Т. К.) по степям, бездорожью, через источники вод и густые леса, пока не придешь в их страну. Страна рабов – равнинная и лесистая, и они живут в ней. У них нет ни виноградников, ни пашен. Есть у них подобие больших бочонков, сделанных из дерева, и в них – улей для пчел и меда. Они называются ’л.с.х178. Из одного большого бочонка получается 10 кувшинов [меда]. Они – народ, который пасет свиней, как овец.
Если Вы уверены, что Русте описывает вятичей, и уверены, что славяне означают рабов, то, из текста с неизбежностью вытекает, что вятичи=рабы.
 

Евгеений

Претор
Вам не кажется, что если археология говорит о том, что у мощинцев было земледелие, а в Ваше представление о мире этот факт не укладывается, то проблема не с земледелием мощинцев, а с Вашим представлением?

Земледелие бывает ну очень разным. И в частности по трудозатратам на меру зерна. Я выкладывал тут статью, о том что даже в 18 веке подсечное земледелие было самым высоко маржинальным.

 

Евгеений

Претор
А Вам в ответ Секст выложил статью, из которой следует, что климатический оптимум начался раньше 8-го века, и никакой тайги в тех местах не было и в 5-м. А те же широколиственные леса.

Вы бы ее сами почитали. Там диапазон иследования 11 веков и шаг по несколько веков, а последний так вообще все пять. Т.е. в последнем слое керна, намешана пыльца за пять веков. А в статье что дал я шаг 20-30 лет.
 

Евгеений

Претор
Некто Пламен Пасков - классический представитель вида "фрик обыкновенный". Он не историк, он вообще не имеет отношение к науке ни в каком виде. По образованию и профессии он ветеринар (и маргинальный политический активист).

НУ и что? Он логичен.
Фантазии, ибо и те, и другие были покорены Киевом (пусть не сразу). И, к слову, Ваши же любимые восточные источники прямо говорят о Вантите и его области как о "стране славян".

И тот же самый летописец, который говорит, что радимичи и вятичи "от ляхов", определяет "ляхов" как славян.

ПВЛ это копия и явно правленная. Из-за чего и вылезают вот такие нестыковки.
 

Евгеений

Претор
Именно этим он и ценен нашему агроматематику.
Он вообще "своих" очень любит. Выше в теме упоминалась С.В.Жарникова.
Вики: Сторонница псевдонаучной арктической гипотезы происхождения индоевропейцев («арийцев») и «индоевропейской цивилизации»
"Рыбак рыбака видит издалека".
Ну так это следствие ужасно низкого авторитета наших историков.
 

Евгеений

Претор
В некоторых случаях и в некоторое время славяне стали синонимом рабов. Но не везде, и не всегда. Для автора ПВЛ славянин, это славянин, а раб это нечто совсем иное.
Так у Пламена как раз об этом и не "в некоторых случаях", а все конкретно.

Русы ничего не подхватывали, русы пришли к славянам, и узнали, что они называются славянами.

Ну это уже чистая мифология. НЕ более чем эпос.

Вам от себя лучше вообще ничего не говорить, срамно получается. Ваш "конструкт" настолько туп, что хочется только плеватся.

Юпитер ты гневаешься значит ты не прав.

А теперь, внимание, что говорят арабы. Я перекопирую текст Русте, который Вы выложили, и подставлю на место слова славяне слово рабы, как Вы и хотите

А почему нет? Если арабы знали эти народы как своих рабов.
Если Вы уверены, что Русте описывает вятичей, и уверены, что славяне означают рабов, то, из текста с неизбежностью вытекает, что вятичи=рабы.

А почему нет. Русы совершали набеги на вятичей и угоняли их в рабство, тут Sextus Pompey, вообще заявил, что русы всех вятичей вывезли как рабов в том числе и к арабам.
 

Sextus Pompey

Консул
А почему нет. Русы совершали набеги на вятичей и угоняли их в рабство, тут Sextus Pompey, вообще заявил, что русы всех вятичей вывезли как рабов в том числе и к арабам.
Если бы Вы внимательно следили за тем, что пишут Ваши оппоненты, Вы бы могли заметить, что Sextus Pompey необднократно высказывал следующую мысль:
Судьбу вятичей после экспансии Руси можно разделить на три ветви:
1) Стали рабами в Византии и в Арабском мире
2) Забились в глушь (те самые любимые Вами притоки второго-третьего порядка) и там постепенно вымерли
3) Ассимилировались в рамках общей древнерусской культуры.
 

Dukat

Пропретор
Там Всеволод Юрьевич (Большое гнездо), отправляя в марте сына Константина на княжение в Новгород, говорит "
Новъгородъ великыи старѣишиньство имать
княженью во всеи Русьскои земли"
Я в курсе. Спасибо. Но я критически отношусь к историческим трудам данного историка. Или, что вернее, к неизвестному нам летописцу века 15го, автору этой точной цитаты.
 

Sextus Pompey

Консул
Земледелие бывает ну очень разным. И в частности по трудозатратам на меру зерна. Я выкладывал тут статью, о том что даже в 18 веке подсечное земледелие было самым высоко маржинальным.
Вы внимательно читаете то, что Вы сюда выкладываете?
"Только экстенсивный тип хозяйства мог прокормить великорусского человека".
Подсечно-огневое земледелие - это не про торговлю... Это про выживание.
Вятичи были загнаны более успешными конкурентами в глухие леса и для того, чтобы выжить, были вынуждены заниматься подсекой. Это деградация! И именно поэтому они сошли с исторической арены - потому что их вынужденный образ жизни помогал выживать, но не помогал развиваться!
 

Dukat

Пропретор
Ну да, из-за моря в Приладожье, а из Приладожья в Киев.
И что не так?
Что не нравится то?
Из-за моря в Киев.
Не нравится то, что вы явно передергиваете, пытаясь выдать заморских варягов за местных жителей севера России.
 

Dukat

Пропретор
Не прощу. Название "древнерусская культура" - это конструкт современных историков. Равно как и "древний Рим", "Киевская Русь", "Византия" и т.д. и т.п.
А то что, для носителей этой богоспасаемой культуры русь были обычными иноземными захватчиками и видели их первое-второе столетие разве что сборщиками дани или в очередном набеге, то просто нюансы. История у уважаемого государства должна быть солидной.
 

Cahes

Принцепс сената
Вы бы ее сами почитали. Там диапазон иследования 11 веков и шаг по несколько веков, а последний так вообще все пять. Т.е. в последнем слое керна, намешана пыльца за пять веков. А в статье что дал я шаг 20-30 лет.
Покажите на материалах статьи, что в 6-м веке в Тульской области была сплошная тайга, как в Коми АССР
 

Mukaffa

Цензор
Из-за моря в Киев.
Не нравится то, что вы явно передергиваете, пытаясь выдать заморских варягов за местных жителей севера России.
Так в ПВЛ же не из-за моря в Киев, а из Приладожья в Киев.
Вы то свою версию событий откуда взяли? Просто нафантазировали? Или это Укропроп?
За каких местных жителей я "выдаю"?
Вот же мой ответ вам:
Ну так пусть иноземцы, т.е. венды. И что это меняет? Новгородцы из рода варяжского.
Русы пришли из Приладожья в Киев и сделали там свою столицу.
Потом центр Руси переместился в Северо-Восточную Русь.

Вот и вся схема.
Где тут "местные жители"?
Вы чё, совсем что-ли?))
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх