Секрет страны Вантит.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Cahes

Принцепс сената
Так у Пламена как раз об этом и не "в некоторых случаях", а все конкретно.
Нет, это именно в некоторых случаях. В конкретных местах и в конкретное время. Это называется использование какого то слова, как "имени нарицательного". А не вообще везде.
Ну это уже чистая мифология. НЕ более чем эпос.
А как назвать Ваш рассказ, что русы, живя среди неких племен, узнали, как они называются только где то там, за морем, когда торговать пришли? Вот это называется даже не эпосом, а скверным анекдотом.
Юпитер ты гневаешься значит ты не прав.
Ща поясню
А почему нет? Если арабы знали эти народы как своих рабов.
А почему нет. Русы совершали набеги на вятичей и угоняли их в рабство, тут Sextus Pompey, вообще заявил, что русы всех вятичей вывезли как рабов в том числе и к арабам.
Для нас не важно, рабы "сакалиба" или нет. Для нас тут важно, что Русте называет вятичей сакалибами. Т.е., славянами. Что, естественно, противоречит Вашей, выковоренной из уха версии, что вятичи славянами не были. Так понятно?
 

Cahes

Принцепс сената
Я в курсе. Спасибо. Но я критически отношусь к историческим трудам данного историка. Или, что вернее, к неизвестному нам летописцу века 15го, автору этой точной цитаты.
Физические носители летописей всех без исключения датируются не ранее XIV века. Это совершенно не означает, что именно тогда они и были сочинены. Для того, чтобы определить конкретное место летописи как позднейшую вставку, надо нечто большее, чем политическое неприятие исторических фактов.
А Плано Карпини у Вас тоже засланный москальский казачек?
 

b-graf

Принцепс сената
Я тут приводил статью с подробным исследование климата по керну взятому из болота в Тульской Области. Так вот у мощинцев леса были хвойные, хвоя сильно кислит почву. Подсека как у вятичей была не возможна. Если и было, то лядо, но это адский труд.
Материальная культура мощинцев более богатая, чем у вятичей. Тчк :)
 

Евгеений

Претор
Вы внимательно читаете то, что Вы сюда выкладываете?
"Только экстенсивный тип хозяйства мог прокормить великорусского человека".
Ну так это в 18 веке. Народу было уже много. А климатический оптимум был в прошлом.
 

Евгеений

Претор
Покажите на материалах статьи, что в 6-м веке в Тульской области была сплошная тайга, как в Коми АССР
Почитайте описание зоны 1

В самой нижние образцы (т.е. ранее или начало 8 века, комментарий мой) показывают аномально высокое участие пыльцы сосны (до 30%) и относительно высокое (27-35%) участие и разнообразие недревесной пыльцы. Т.е. мы имеем холодную лесостепь с лесами из хвои. Что является последствиями Климатический минимум раннего Средневековья, или минимум эпохи Великого переселения народов, — общее похолодание климата в Европе, продолжавшееся несколько столетий после римского климатического оптимума[2]. Кульминацией климатического минимума стало похолодание 535—536 годов.
 

Sextus Pompey

Консул
Вики: По мнению Шафарика, в основании слова лях лежит нарицательное существительное леха, с древнейших времён встречающееся почти во всех славянских наречиях со значением — борозда, гряда, поле и т. п. Объяснение Шафарика пытался восполнить П. А. Лавровский, утверждавший, что в слове лях (= лех) русское «я» есть замена носового ѧ (= ен) и сближавший лѧх с лѧдина, русское ляда, лядина, означающими росчисть, починок. Ввиду того что расчистное хозяйство, при котором посевы делаются на лядах, то есть на местах, на которых вырублен и выжжен лес, существовало некогда и у северо-западных славян, П. А. Лавровский приходит к тому окончательному выводу, что в глубокой древности слова лѧх = лях = лех означали человека, делающего росчисти, следовательно, землевозделывателя, землевладельца.
Таким образом - ляхи, лендзяне - это славяне, жившие подсечно-огневым земледелием. Ляхи - это люди ляда.
В этом отрывке:
И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город – Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне... Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и только после назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и также не сразу назвались древляне; радимичи же и вятичи – от рода ляхов.
летописец даже не пытался найти этнические корни племен. Для него происхождение определялось исключительно образом жизни. Живут в полях и занимаются пашенным земледелием - поляне, живут в лесах и занимаются подсекой - ляхи.
О роменско-боршевской культуре: северяне были более продвинутые, занимались пашней - поэтому они происходят из "полян". Вятичи дикие и обрабатывали ляда, поэтому они из "ляхов".
 

Евгеений

Претор
Материальная культура мощинцев более богатая, чем у вятичей. Тчк :)
Возможно, потому что мощинцы вели оседлый образ жизни. А вятичи кочевали. Подсечное земледелие это кочевое земледелие. У вятичей все было временное, жилье посуда, вещи. Чем меньше перетаскивать с места на место, тем проще.
 

Sextus Pompey

Консул
Возможно, потому что мощинцы вели оседлый образ жизни. А вятичи кочевали. Подсечное земледелие это кочевое земледелие. У вятичей все было временное, жилье посуда, вещи. Чем меньше перетаскивать с места на место, тем проще.
Ну да, жили в многочисленных городищах и при этом кочевали. Так и было... в голове одного агроматематика.
 

Евгеений

Претор
Вики: По мнению Шафарика, в основании слова лях лежит нарицательное существительное леха, с древнейших времён встречающееся почти во всех славянских наречиях со значением — борозда, гряда, поле и т. п. Объяснение Шафарика пытался восполнить П. А. Лавровский, утверждавший, что в слове лях (= лех) русское «я» есть замена носового ѧ (= ен) и сближавший лѧх с лѧдина, русское ляда, лядина, означающими росчисть, починок. Ввиду того что расчистное хозяйство, при котором посевы делаются на лядах, то есть на местах, на которых вырублен и выжжен лес

Нахрена рубить лес, на некислых почвах Заочья?
 

Евгеений

Претор
летописец даже не пытался найти этнические корни племен. Для него происхождение определялось исключительно образом жизни. Живут в полях и занимаются пашенным земледелием - поляне, живут в лесах и занимаются подсекой - ляхи.
Живут на деревьях как обезьяны, значит древляне.
 

Sextus Pompey

Консул
Нахрена рубить лес, на некислых почвах Заочья?
Я уже спрашивал у Вас о том как Вы себе представляете подсечно-огневое земледелие у вятичей, но кроме фантазий про огневой шторм от Оки до Енисея ничего не услышал.
Специально для аграриев-математиков еще раз.
Подсечно-огневое земледелие подразумевает собой расчистку участков под посевы (лядин, новин, починков и т.д.) с их одновременным удобрением золой, появляющейся в результате это расчистки. А как она производилась - с помощью вырубки или с помощью подсекания коры - совершенно не принципиально.
Главное, что в итоге образовывалось лядо. А люди, работавшие на этом ляде - ляхи. Вятичи - из них, болезных...
 

Евгеений

Претор
Я уже спрашивал у Вас о том как Вы себе представляете подсечно-огневое земледелие у вятичей, но кроме фантазий про огневой шторм от Оки до Енисея ничего не услышал.

Так Вы же сами, тут и рассказывали про вариант подсеки без рубки деревьев.
Специально для аграриев-математиков еще раз.
Подсечно-огневое земледелие подразумевает собой расчистку участков под посевы (лядин, новин, починков и т.д.) с их одновременных удобрение золой,

Для справки В золе, полученной при сжигании древесины, калий может составлять от 3% до 13%, в то время как в золе от соломы или травянистых растений его содержание может достигать 30-40%. Фосфора единицы процентов, основного ингредиента - азота вообще нет. Основной действующий фактор золы это раскисление почвы.


появляются в результате это расчистки. А как она производилась - с помощью вырубки или с помощью подсекания коры - совершенно не принципиально.
Главное, что в итоге образовывалось лядо.

Такая версия то же может быть, но не более. Хотя на мой вкус сильно притянута.

 

Евгеений

Претор
В любом веке. В любом месте. Подсека - это способ выживания, а не способ развития.

В космос что ли не полетели? Или пирамиду как в Египте не построили? А может храмы не возвели? Еще раз это все баловство знати. А у вятичей знати не было. Это имело свои минусы, но и свои плюсы.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх