Секрет страны Вантит.

[Sextus Pompey]

Не обязательно, это мог быть верховный атаман. Первый среди равных. Как у потомков вятичей верхнедонских казаков.

Точно, а власть свою по наследству передавал почему?

 

[Cahes]

Так и атаман может быть без жалостным к врагам.

Этот атаман назывался король, и власть передавалась по наследству.

 

[Lucius Gellius]

А Ходота- это кто?

Причём не просто Ходота, а Ходота и его сын - типичные племенные вожди / князьки из одного рода.

И в восточных источниках - тот самый "светлый князь", "глава глав", что правил из Хордаба, и его заместитель, и всяческие подчинённые им местные правители.

Они считают своей обязанностью по религии служение царю.

Глава их носит корону, и все они почитают его и повинуются ему, и первый из их глав [вождей ?] зовется свиет-малик 37 , а его заместитель — свих 38 .

Их глава коронуется, и они подчиняются ему и действуют по его распоряжениям. Его местопребывание — в середине страны славян. Упомянутый уже известный из их числа, который называется главой глав, именуется Свийт.м.л.к 7. Он выше сут(?).дж-а, а суб.дж 8 — его заместитель.

Если [царь] поймает в своей стране вора, то приказывает удушить его или отдать под надзор одного из правителей в отдаленной части страны.

Совсем-совсем вольные и без знати, да... И заметьте - "носит корону", служение ему предписано религией. Это атаман, по-Вашему?

P.S.
А знать кельтов, все эти бесчисленные многоуровные вожди и корольки, была исключительно наследственная, отчего такое огромное внимание к генеалогии у кельтов.

 

[Евгеений]

А Ходота - это кто?

Наш Артур. Понятие знати тесно связанно с крупной собственностью. Нет крупной собственности нет и знати. И лидеров народа, именно что кормят, а знать кормится сама, с владения крупной собственностью.

 

[Евгеений]

Справа молот, слева серп, это наш советский герб))

Вы знаете зачем надо пахать или нет?

 

[Евгеений]

Этот атаман назывался король, и власть передавалась по наследству.

Понятие знати тесно связанно с крупной собственностью. Нет крупной собственности нет и знати. И лидеров народа, именно что кормят, а знать кормится сама, с владения крупной собственностью.

 

[Sextus Pompey]

Остальные, видимо, на свиньях

 

[Евгеений]

Причём не просто Ходота, а Ходота и его сын - типичные племенные вожди / князьки из одного рода.

И в восточных источниках - тот самый "светлый князь", "глава глав", что правил из Хордаба, и его заместитель, и всяческие подчинённые им местные правители.





Совсем-совсем вольные и без знати, да... И заметьте - "носит корону", служение ему предписано религией. Это атаман, по-Вашему?

P.S.
А знать кельтов, все эти бесчисленные многоуровные вожди и корольки, была исключительно наследственная, отчего такое огромное внимание к генеалогии у кельтов.

Понятие знати тесно связанно с крупной собственностью. Нет крупной собственности нет и знати. И лидеров народа, именно что кормят, а знать кормится сама, с владения крупной собственностью.

 

[Sextus Pompey]

Понятие знати тесно связанно с крупной собственностью. Нет крупной собственности нет и знати. И лидеров народа, именно что кормят, а знать кормится сама, с владения крупной собственностью.

О, пластинку заело...
Возразить нечего, а отбрехиваться надо!

 

[Cahes]

а знать кормится сама, с владения крупной собственностью.

Не нужно никакой собственности, все подать заплатили, и кормишься

 

[Евгеений]

О, пластинку заело...
Возразить нечего, а отбрехиваться надо!

Потому что это важно, для понимания роли культуры подсечного земледелия. Ее носители сильно облегчают уход от феодализма.

 

[Cahes]

Вы знаете зачем надо пахать или нет?

Вы на своем личном огороде ничего не вскапываете, просто по поверхности разбрасываете?

 

[Cahes]

Ее носители сильно облегчают уход от феодализма.

Это точно, если их отловить и продать, феод не нужен, будет целый сундук серебра. Это не просо сеять без сохи

 

[Евгеений]

Не нужно никакой собственности, все подать заплатили, и кормишься

Подать это и есть кормление. Почему Московские князья уничтожали боярство - крупных земле собственников? Потому что они опирались на народ с культурой подсечного земледелия. Культурой кормления (податей).

 

[Евгеений]

Вы на своем личном огороде ничего не вскапываете, просто по поверхности разбрасываете?

Вскапываю, но это не ответ на вопрос зачем нужно пахать?

 

[Mukaffa]

Причём не просто Ходота, а Ходота и его сын - типичные племенные вожди / князьки из одного рода. И в восточных источниках - тот самый "светлый князь" что правил из Хордаба, и его заместитель, и всяческие подчинённые им местные правители.

Вы всё-равно упорствуете? Ходота это конец 11-го века вообще-то.
А сведения Ибн Руста это какое время?
Это на двести лет раньше, а возможно и поболее.
Притом и по ПВЛ и по археологии на то время вятичи это весьма не слишком развитые племена, мягко говоря.
По сравнению с теми же северянами например.
Вы можете как-то попробовать опровергнуть вариант, что "страна славян" Ибн Руста это земли северян?
Просто попробовать без всякой задней мысли, чисто из интереса типа?

 

[Sextus Pompey]

Потому что это важно, для понимания роли культуры подсечного земледелия.

Для понимания нужно представлять, что в примитивных обществах (а у вятичей именно такое) сначала знатность, а потом - собственность.

 

[Евгеений]

Для понимания нужно представлять, что в примитивных обществах (а у вятичей именно такое) сначала знатность, а потом - собственность.

Это идеализм.

 

[Cahes]

И лидеров народа, именно что кормят, а знать кормится сама, с владения крупной собственностью.

А вот про русов у того же Русте

У них есть царь, называемый ха-кан русов9. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. Когда у них рождается сын, то он (рус) дарит новорожденному обнаженный меч, кладет его перед ребенком и говорит: «Я не оставлю тебе в наследство никакого имущества и нет у тебя ничего, кроме того, что приобретешь этим мечом». И нет у них недвижимого имущества, ни деревень, ни пашен. Единственное их занятие — торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям. Получают они назначенную цену деньгами и завязывают их в свои пояса. Они соблюдают чистоту своих одежд, их мужчины носят золотые браслеты.

Ну и где тут крупная собственность?

 

[Lucius Gellius]

Евгеений, так и быть, шаг в оффтоп - что Вы читали по кельтам, по бриттами и ирландцам? Вы серьёзно не в курсе всех этих генеалогий правителей, того, что власть прочно удерживали представители вполне конкретных родов и бесконечно один родственник (сын, брат, кузен и т.п.) сменял другого родственника? Господи, да даже в Артуриане это есть. Что, Артур - безродный? Он сын короля, внук короля, правнук... далее везде (и историчность этих лиц неважна - важно, что иначе кельты себе не представляли).