Размышления о проблеме иудо-христианского диалога .

Cahes

Принцепс сената
У меня есть данные даже
А я зато таких поцев знаю, которые все знают, Вы далеко не первый. Они знают все, сколько немок изнасиловали, сколько раз Сталин в носу ковырялся. Так что как в том анекдоте "Василий Иванович, третьим буду", "Нет, Петька, четвертым, троих мы уже послали"
 

Anov23

Эдил
А я зато таких поцев знаю, которые все знают, Вы далеко не первый. Они знают все, сколько немок изнасиловали, сколько раз Сталин в носу ковырялся. Так что как в том анекдоте "Василий Иванович, третьим буду", "Нет, Петька, четвертым, троих мы уже послали"
Это довольно легко отслеживать при правильной организации дела и при наличии нужных систем. Мой вклад тут, поверьте, минимальный :)
 

Cahes

Принцепс сената
Это довольно легко отслеживать при правильной организации дела и при наличии нужных систем. Мой вклад тут, поверьте, минимальный :)
Это Вам оппозиционный публицист Зыгарь рассказал? А вот демографы и экономисты считают иначе. Что АДХ, что Максудов, что Маркевич. А публицист или даже историк в этом деле не сильнее орнитолога
 

Val

Принцепс сената
Да есть все данные. У меня есть данные даже по евреям в Китае :) Но если WW1 и Гражданская война в России интересует, то такие оценки
Как говаривал в таких случаях Глеб Жеглов в исполнении В.Высоцкого: "Вот чего я больше всего не люблю в людях, так это упрямство. Потому что - первый признак тупости".
Ещё раз повторяю: оценки могут быть разными. Но вот их корректность вызывает сомнения.
 

Cahes

Принцепс сената
А для правильно организации дела должен был бы быть хоть какой то минимальный бюрократический учет. А он отсутствовал. Никто не писал, сколько убито, или сколько от тифа померло.
 

Anov23

Эдил
Как говаривал в таких случаях Глеб Жеглов в исполнении В.Высоцкого: "Вот чего я больше всего не люблю в людях, так это упрямство. Потому что - первый признак тупости".
Ещё раз повторяю: оценки могут быть разными. Но вот их корректность вызывает сомнения.
У меня никогда не было амбиций прослыть умным :) В лучшем случае информированный. Работа такая быть в курсе и из всего потока ежедневной информации выбирать на что стоит обратить внимание
 

Cahes

Принцепс сената
У меня никогда не было амбиций прослыть умным :) В лучшем случае информированный. Работа такая быть в курсе и из всего потока ежедневной информации выбирать на что стоит обратить внимание
Наверное поэтому, Вы из всего потока информации безошибочно выбираете наиболее фрические суждения?
 

Val

Принцепс сената
Но. дело в том, что никто не знает, сколько всего погибло в Гражданскую, и отчего.
Конечно. Но в любом случае, согласитесь, нет оснований сомневаться в том, что жертвы еврейских погромов составили лишь малую часть от общего числа погибших. Т.е. и этот пример, и прочие, свидетельствуют лишь о том, что когда имела место вспышка насилия в обществе, то она обычно касалась и евреев тоже. А вот изображать дело таким образом, что лишь евреи становились объектом такого насилия, либо они выступали в роли главных жертв, в то время как другие группы насилие обходило стороной, неверно.
 
Последнее редактирование:

Mukaffa

Цензор
В Гражданскую, кстати, евреи были и на белой стороне, и на красной, и на зелёной, так что ...
 

Dedal

Ересиарх
Правильно - не клали все яйца в одну корзину.
Конечно. Именно так было решено на всемирном жидовском кагале, куда съезжаются все евреи планеты и решают там её судьбу, под чутким председательством Сионских Мудрецов . :russian:
 

Desperado

Претор
Ойц, да это его личное дело. Нас его идентичность не должна волновать. Мы не ксенофобы и любим Чайковского не только за идентичность
Ну таки существуют люди, которые способны свои собственные метания делать общественным делом.
Чёрный юмор не следует воспринимать всерьёз и требовать Нюренбергского процесса за неблагочестивый образ мысли. На зеркало неча пенять, коли рожа крива. Зеркалить - это такой защитный механизм.
Ага, ага, сдесь уже предсказуемо перешли от римских пап к еврейским погромам в Гражданскую войну в России, а потом к Гитлеру и холокосту. Ну кто бы сомневался! Это было ясно уже из названия темы. "Наша песня хороша, начинай с начала" (С).
Могу еще подкинуть материальчику.
Вильям наш, понимаете, Шекспир. "Венецианский купец". Венецианский ростовщик еврей Шейлок требует в качестве неустойки от христианина и венецианца Антонио фунт его мяса, при этом, оговаривает, что сам его вырежет откуда захочет. А все потому, что Антонио неоднократно унижал Шейлока по национальному и религиозному признаку. Ну и кто после этого Шекспир, как не антисемит? Удивительно, что его до сих пор не отменили.
 
  • Like
Реакции: aeg

aeg

Принцепс сената
А вот изображать дело таким образом, что лишь евреи становились объектом такого насилия, либо они выступали в роли главных жертв, в то время как другие группы насилие обходило стороной, неверно.
Погром в "Как закалялась сталь". Пострадали только евреи. Из других попало только Серёже Брузжаку, да и то, когда он вмешался и обругал патриотически настроенного украинца, который гнался на коне с шашкой за евреем. Серёжу только стукнули плашмя шашкой по голове, он потом ходил забинтованный и гордился своим героизмом.

И Островский следует традиционному мнению, что погромы устраивали отдельные атаманы, а сам Петлюра как социалист был против:
Правда, немного смущала пана полковника эта операция в связи с
вступлением его в эсеровскую партию. Опять же враги могут создать
вокруг его имени нежелательные разговоры, что вот он, полковник Голуб,
- погромщик, и обязательно будут на него наговаривать "головному"
атаману. Но пока что Голуб от "головного" мало зависел, снабжался со
своим отрядом на свой риск и страх. Да "головной" и сам прекрасно
знал, что за братия у него служит, и сам не раз денежки требовал на
нужды директории от так называемых реквизиций, а насчет славы
погромщика, то у Голуба она уже была довольно солидная. Прибавить к
ней он мог очень немногое.
 

Anov23

Эдил
Вильям наш, понимаете, Шекспир. "Венецианский купец". Венецианский ростовщик еврей Шейлок требует в качестве неустойки от христианина и венецианца Антонио фунт его мяса, при этом, оговаривает, что сам его вырежет откуда захочет. А все потому, что Антонио неоднократно унижал Шейлока по национальному и религиозному признаку.

Еврея безбожно кинули, усмотрев в претензиях покушение на христианскую жизнь (тот случай когда экономический спор переходит в уголовку). Вообще, в средневековой Англии ограничения против евреев и ростовщичества периодически вводили, о чём Шекспир, живший в 16 веке, не мог не знать. В частности, во второй половине 13 века английский король Эдуард 1 Длинноногий (кстати, это тот самый король, которого показали в фильме Мела Гибсона "Храброе сердце") вводил ограничения против еврейских финансистов. В 1290 последовало полное изгнание евреев с конфискацией собственности. Сало Барон писал о том, что процентная ставка в Англии доходила до 86.75%. Один из крупных погромов против евреев случился в Йорке в 1190г, но и другие места были отмечены вспышакми антисемитизма. В частности, в Норидже в 1144 убийство местного мальчишки приписали евреям
Последнее крупное антисемитское выступление в Англии было в 1947г на фоне событий в Палестине.
 
Последнее редактирование:

Anov23

Эдил
Кстати, что касается семейства Пудов, которое обсуждалось выше, то пишут, что были и другие археологические свидетельства, упоминающие это имя:
In the same excavations of 1776 a bronze tablet was found, offered to Gaius Marius Pudens Cornelianus by the inhabitants of the district of Clunia (near Palencia, Spain), as a token of gratitude for the services which he had rendered them during his governorship. This tablet, dated April 9, A. D. 222. shows that the house owned by Aquila and Prisca in apostolic times had, later on, passed into the hands of a Cornelius Pudens;6 in other words, that the connection formed between the two families during the sojourn of the Apostles in Rome had been faithfully kept up by their descendants. One thing is certain: that Pudens, Pudentiana, Praxedes, and Prisca were all buried in the same cemetery on the Via Salaria, the recent excavation of which has revealed to us, for the first time, the secret of the Christianity of the Acilii Glabriones, the noblest among the noble in ancient Rome.

Сноска 6 уточняет
  1. According to the rules of classic nomenclature, this patrician must have been named originally Cornelius Pudens. He became Marius Pudens Cornelianus by adoption into the Marian family.

One of the houses, belonging to Pudens and his daughters Pudentiana and Praxedes, stood halfway up the Vieus Patricias (Via del Bambin Gesii), on the south slope of the Viminal; the other, belonging to Aquila and Prisca (or Priscilla), stood on the spur of the Aventine, which overlooks the Circus Maximus. Both of these have been represented through the course of centuries. and are represented now, by a church which bears the name of the first owner, titulus Pudentis and titulus Priscæ.
 
Последнее редактирование:

Val

Принцепс сената
И Островский следует традиционному мнению, что погромы устраивали отдельные атаманы, а сам Петлюра как социалист был против:
Я не знаю, как на Украине, но в русском Белом движении антисемитизм по мере того, как успехи его становились все скромнее, превратился в интегральный элемент идеологии, (в каковом качестве, кстати, он затем переместился и в идеологию нацистов).
По этой причине до конца 20-х гг в Совдепии антисемитизм неизменно рассматривался как явление сугубо контрреврлюционное, антисоветское. За этим весьма строго следили. Например, когда речь шла о каких-то акциях, направленных против еврейской религии, они неизменно проводились руками "правильных" в евреев. Например, когда в 1927г в Ленинграде арестовали лидерах Любавичских хасидов Шнеерсона, то арест провели два сотрудника ОГПУЯ - еврея. Или когда спустя два года власти объявили о намерении закрыть Ленинградскую Синагогу, то в ней планировали устроить ЕВРЕЙСКИЙ рабочий клуб. Очень щепитильно к этим вещам относились, пока уже в 30-е гг ситуация не поменялась.
 

Anov23

Эдил
Например, когда в 1927г в Ленинграде арестовали лидерах Любавичских хасидов Шнеерсона, то арест провели два сотрудника ОГПУЯ - еврея. Или когда спустя два года власти объявили о намерении закрыть Ленинградскую Синагогу, то в ней планировали устроить ЕВРЕЙСКИЙ рабочий клуб. Очень щепитильно к этим вещам относились, пока уже в 30-е гг ситуация не поменялась.

Ну а с учётом беженцев из Восточной Европы и Прибалтики к 40м годам евреев в СССР стало ещё больше. Солженицын утверждает что в какой-то момент они уже были на 4 месте по численности после трёх славянских народов:

 

Dedal

Ересиарх
Ну а с учётом беженцев из Восточной Европы и Прибалтики к 40м годам евреев в СССР стало ещё больше. Солженицын утверждает что в какой-то момент они уже были на 4 месте по численности после трёх славянских народов:
Да, товарищ Сталин, спас больше евреев, чем все европейские демократии месте взятые , как это не странно звучит для истинного либерала.
 

aeg

Принцепс сената
в русском Белом движении антисемитизм по мере того, как успехи его становились все скромнее, превратился в интегральный элемент идеологии, (в каковом качестве, кстати, он затем переместился и в идеологию нацистов).
Белое движение было весьма пёстрым и в основном антимонархическим. Нацисты же были ближе к русским черносотенцам, которые считали себя продолжателями дела Кузьмы Минина, который возглавлял ополчение 1612 года и освободил Москву от поляков. Только на роль поляков поставили евреев, которые якобы стремились поработить арийские народы. Изначально немецкий национализм возник на волне освобождения германских земель от Наполеона и возникшего движения за их объединение. А дальше начали искать врагов и дополнили национализм разными радикальными идеями. Фюрер же занял в этой картине место монарха, что увеличило сходство с черносотенцами.
 
Верх