О Скойбеде

[Артемий]

Разве целью Московского царства было завоевание Сибири, а Англии - захват американских колоний? По-моему, это для них было на десятом месте по значимости.

В эпоху империализма захват колоний был непременным условием экономического развития.

 

[worden]

В бОльшей, т.к. с этим явлением бороться сложнее, чем с обычным внешним врагом.

СССР почти 20 лет поддерживал всех, кого мог, на территории Польши. Было ли Польше сложнее бороться с этим 20 лет, чем пару недель с обычным внешним врагом?

 

[worden]

В эпоху империализма захват колоний был непременным условием экономического развития.

Но Австрия и Пруссия об этом не знали, получается.

 

[Артемий]

Как я уже писал, СССР был для ведущих капстран явно более приемлем, чем нацистская Германия.

Потому что войну не начинал. Но градус ненависти по отношению к СССР просто зашкаливал. Я даже сомневаюсь, что Гитлер до начала войны собрал столько кирпичей из унитазов, сколько Советский Союз после нее.

 

[Артемий]

Но Австрия и Пруссия об этом не знали, получается.

Знали. И хотели.

 

[worden]

Знали. И хотели.

Благодаря каким колониям Австрия и Пруссия построили себе промышленность?

 

[Diletant]

Но в принципе да, коммунистическая идеология меньше располагает к внешней агрессии.

Не надо путать Сталина с коммунистами... Дл правого поворота 30-х он вполне настраивался на внешнюю агрессию. Хотя в основном это идея Троцкого. Но Сталин выехал на национал-коммунизме, в одной отдельно взятой стране...

 

[Артемий]

Благодаря каким колониям Австрия и Пруссия построили себе промышленность?

Австрия никогда даже близко не приблизилась к уровню развития колониальных держав. А Германия колониями таки разжилась.

 

[Rzay]

Потому что войну не начинал. Но градус ненависти по отношению к СССР просто зашкаливал. Я даже сомневаюсь, что Гитлер до начала войны собрал столько кирпичей из унитазов, сколько Советский Союз после нее.

Да ну конечно! Даже в русской эмигрантской прессе критика Сталина в 30-е годы строилась на его сравнении с Гитлером - мол Виссарионыч не лучше (в какой-то теме приводились соответствующие карикатуры русских авторов-эмигрантов).

 

[Эльдар]

В том числе и по ней. А почему нет?

По этому критерию Третий Рейх это просто невинные младенцы в сравнении с Британской Империей.

 

[Артемий]

По этому критерию Третий Рейх это просто невинные младенцы в сравнении с Британской Империей.

Я вовсе не восхищаюсь Британской империей. Хотя, справедливости ради, число жертв колониальных войн далеко не дотягивает до уровня ВМВ.

 

[worden]

Не надо путать Сталина с коммунистами... Дл правого поворота 30-х он вполне настраивался на внешнюю агрессию. Хотя в основном это идея Троцкого. Но Сталин выехал на национал-коммунизме, в одной отдельно взятой стране...

Я не сказал, что коммунисты - белые, мирные и пушистые, всего лишь то, что в принципе коммунизм допускает построение нового общества и на отдельно взятой территории. Ну и ни одно коммунистическое государство не развязывало войну со всеми сверхдержавами сразу.

Троцкий, кстати, был не более агрессивен во внешней политике, чем Сталин, а возможно, и менее.

 

[Артемий]

Да ну конечно! Даже в русской эмигрантской прессе критика Сталина в 30-е годы строилась на его сравнении с Гитлером - мол Виссарионыч не лучше (в какой-то теме приводились соответствующие карикатуры русских авторов-эмигрантов).

Не понял. Какую часть моего сообщения Вы оспариваете?

 

[worden]

Австрия никогда даже близко не приблизилась к уровню развития колониальных держав. А Германия колониями таки разжилась.

Австрия в 19 в. входила в Top-5 мировых великих держав - по науке, культуре и промышленности.

Германия колониями разжилась, а потом создала науку и промышленность, или все же наоборот?

 

[Rzay]

Не понял. Какую часть моего сообщения Вы оспариваете?

Прошу прощения - не обратил внимания на финальное "после неё".

 

[worden]

По этому критерию Третий Рейх это просто невинные младенцы в сравнении с Британской Империей.

Британская Империя, однако же, не начинала мировую войну.

 

[Артемий]

Австрия в 19 в. входила в Top-5 мировых великих держав - по науке, культуре и промышленности.

Замыкала, надо полагать. Аккурат после колониальных держав.

Германия колониями разжилась, а потом создала науку и промышленность, или все же наоборот?

Между созданием и дальнейшим развитием есть разница, не находите?

 

[Эльдар]

Я вовсе не восхищаюсь Британской империей.

Без БИ не было бы современной Австралии.

Хотя, справедливости ради, число жертв колониальных войн далеко не дотягивает до уровня ВМВ.

Это не от гуманизма и человеколюбия англичан, а от уровня технологического и социально-экономического развития.

 

[Diletant]

Ну и ни одно коммунистическое государство не развязывало войну со всеми сверхдержавами сразу.

Разве не этим занимался РСФСР в 1918-1920гг? Пусть и не по собственному желанию.
Кстати, Гитлер тоже не горел таким желанием

Троцкий, кстати, был не более агрессивен во внешней политике, чем Сталин, а возможно, и менее.

Собственно, речь о том, кто генерировал такие идеи, а не придерживался их. Все большевики были готовы к правому-левому уклону по обстоятельствам. Если надо, внешняя агрессия, если нет, то борьбу за мир.

 

[Эльдар]

Британская Империя, однако же, не начинала мировую войну.

Кто начал - это детали.