Иисус Христос

[Michael]

«Мин», как я уже писал выше это аналог термина unit , поэтому он требует уточняющего перечисления, конкретизации , поскольку unit , само по себе- это очень неопределённо .

Не совсем. "Мин" на библейском (и современном) иврите - это не unit, это вид, сорт, вариант. См. например Быт 1:11-12:

11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.

Всюду, где в синодальном переводе стоит "по роду", в оригинале использовано слово "мин".

Или вот, например, Втор. 14:

11 Всякую птицу чистую ешьте;
12 но сих не должно вам есть из них: орла, грифа и морского орла,
13 и коршуна, и сокола, и кречета с породою их,
14 и всякого ворона с породою его,
15 и страуса, и совы, и чайки, и ястреба с породою его,
16 и филина, и ибиса, и лебедя,
17 и пеликана, и сипа, и рыболова,
18 и цапли, и зуя с породою его, и удода, и нетопыря.

Я выделил слово "мин".

От этого слова в поздние времена было образованы слова "минут" (ересь) и "мин" - еретик. Они используются в разных местах в Талмуде, так что нет сомнения, что они означают.

 

[Michael]

Есть более ранние редакции , есть более поздние .

Сложно оспорить

Упоминание в «Биркат ха-миним», которую можно привязать к христианам, имеется в формулировке в палестинского сидура из Каирской Генизы. Это более поздний документ, чем первоначальная редакция .

Это неважно. Важно, что уже тогда были варианты текста, в котором христиане явно упоминались среди еретиков.

 

[Артемий]

Или вот, например, Втор. 14:

11 Всякую птицу чистую ешьте;
12 но сих не должно вам есть из них: орла, грифа и морского орла,
13 и коршуна, и сокола, и кречета с породою их,
14 и всякого ворона с породою его,
15 и страуса, и совы, и чайки, и ястреба с породою его,
16 и филина, и ибиса, и лебедя,
17 и пеликана, и сипа, и рыболова,
18 и цапли, и зуя с породою его, и удода, и нетопыря.

А во всем этом есть какой-то смысл, или так, упражнение на послушание?

 

[Val]

А во всем этом есть какой-то смысл, или так, упражнение на послушание?

Считается, что главная цель, которая преследовалась при создании всех этих сложных правил, заключалась в надежном отделении евреев от их соседей.

 

[Aelia]

Неужели соседи евреев ели всех перечисленных птиц?

 

[Val]

Неужели соседи евреев ели всех перечисленных птиц?

Это не столь важно. Просто такая сложная регламентация столь важной сферы жизни, как еда, способствовала обособлению.

 

[Diletant]

Это не столь важно. Просто такая сложная регламентация столь важной сферы жизни, как еда, способствовала обособлению.

Тогда стоило в список запретов добавить весь орнитологический справочник, для ознакомления. А еще ртуть и тяжелые металлы, чтоб с химией было проще...

 

[Val]

Тут ещё необходимо принимать во внимание потребность жречества повысить собственную значимость.

 

[Michael]

А во всем этом есть какой-то смысл, или так, упражнение на послушание?

Ответ зависит от того, объясняете ли вы это с атеитичекой позиции, или с религиозной.

 

[Michael]

Неужели соседи евреев ели всех перечисленных птиц?

Ели, а у евреев денег не хватало.... Вот и придумали: "не очень то и хотелось"

 

[Артемий]

Ответ зависит от того, объясняете ли вы это с атеитичекой позиции, или с религиозной.

А Вы могли бы объяснить с обеих позиций?

 

[Michael]

А Вы могли бы объяснить с обеих позиций?

С религиозной точки зрения это откровение. Мы не может знать точно почему и зачем Ему это надо, мы не можем знать, какие наши действия вызывают последствия в том мире.

С рациональной точки зрения, если рассматривать генезис религии как социальный конструкт, то я полагаю, что это фиксация традиции, что принято есть, а что не очень. Фиксация, наверное, и как средство демаркации, и как повышение значимости жрецов (per Val). Мне сложно представить, что что-то ели, ели - и вдруг решили не есть.

 

[Артемий]

Понятно, спасибо.

 

[Dedal]

Не совсем. "Мин" на библейском (и современном) иврите - это не unit, это вид, сорт, вариант.

Признаю Вашу трактовку перевода, как более корректную .

 

[Dedal]

С религиозной точки зрения это откровение. Мы не может знать точно почему и зачем Ему это надо, мы не можем знать, какие наши действия вызывают последствия в том мире.

С рациональной точки зрения, если рассматривать генезис религии как социальный конструкт, то я полагаю, что это фиксация традиции, что принято есть, а что не очень. Фиксация, наверное, и как средство демаркации, и как повышение значимости жрецов (per Val). Мне сложно представить, что что-то ели, ели - и вдруг решили не есть.

Далеко не все запреты исходят напрямую их текста Писания, скорее это его переосмысление или актуализация ... Это некий аналог, между христианским "писанием и преданием" где оба компоненты основополагающие и значимые. Так и иудейская религия впитала и утилитарную традицию и письменное "откровение" .

 

[Dedal]

Потому что был радикально пересмотрен образ Мессии. "Старый" Мессия, который должен был восстановить царство Израилю, а всем остальным насовать по самое не балуйся, никаких экспортных перспектив не имел.

Я забыл отметить, что иудеи не просто что -то пересматривали насчёт мессии. Они мессианскую идеологию, засунули за шкаф и в тёмный угол, убрали с глаз долой. Если иудаизм до Бар-Кохбы полон мессианскими идеями и живыми машиахами , то уже в Мишне, а это поколение или немногим больше, после третьего восстания, никакого мессианизма нет. Даже само слово упомянуто только однажды , и то в левой пословице ... На всю книгу, один раз !!! Всё!!! Иудаизм ушёл из политики , или ушёл от политики, реальной политики..

 

[Dedal]

- это не unit, это вид, сорт, вариант.

Я , в силу своего поверхностного (более чем) английского , воспринял слово unit как "часть". То есть нечто отдельное, отделённое от целого. Что близко к талмудическому значение "отделившиеся" . Впрочем, ещё раз , признаю, что слово "вариант" или "вид" более корректно.

 

[Michael]

Далеко не все запреты исходят напрямую их текста Писания, скорее это его переосмысление или актуализация ... Это некий аналог, между христианским "писанием и преданием" где оба компоненты основополагающие и значимые. Так и иудейская религия впитала и утилитарную традицию и письменное "откровение" .

Я всегда сравнивал иудаизм с common law. Там есть где-то в основе принятый закон, но на него наслоились куча прецедентов, комментариев, judical opinions, предыдущих решений, dissenting opinions из предыдущих решений, и это все вместе и есть закон. Что такое Талмуд, как не список прецедентных решений с dissenting opinions?

 

[Dedal]

Я всегда сравнивал иудаизм с common law. Там есть где-то в основе принятый закон, но на него наслоились куча прецедентов, комментариев, judical opinions, предыдущих решений, dissenting opinions из предыдущих решений, и это все вместе и есть закон. Что такое Талмуд, как не список прецедентных решений с dissenting opinions?

Нельзя сказать ,что это прямо таки уникальная особенность равинистического иудаизма, нечто аналогичное -это святоотеческое предание, в православии или магистериум(учительские творения) в католицизме. Это те же комментарии на Писание, толкования , коллективные мнения авторитетов , решения соборов и так далее. Есть отличия, но принцип тот же. Может быть "мотивационная часть" в иудаизме подробнее... Впрочем , затрудняюсь судить .

 

[Michael]

Нельзя сказать ,что это прямо таки уникальная особенность равинистического иудаизма

Не уникальная, конечно. В иудаизме она четче выражена, но она совсем не уникальна.