Коронавирус

[aeg]

"Ты свинья и я свинья, все мы братцы-свиньи!.."

«Мы по лавочкам сидим, из лоханочек едим».

Можно только одно сказать: что бы мы не предсказали, выйдет всё равно намного хуже. Так что мы оптимисты

 

[Ruslan Agdeev]

что бы мы не предсказали, выйдет всё равно намного хуже. Так что мы оптимисты

И то лишь для того, чтобы с лихвой превзойти все самые смелые и наилучшие ожидания. Ибо имеем дело с колебательным процессом.
В философии это постулировано идиомой "чем гуще тьма - тем ярче свет".

 

[Эльдар]

Я в этой теме ставила ссылочку на исследование, что суперраспространители зачастую бессимптомнники. Среди них встречаются люди, у которых концентрация вируса в носоглотке намного выше среднего, и как следствие они и выделяют намного больше вируса. А поскольку именно бессимптомники будут активно тусить (ну, не c ИВЛ или даже просто с многодневной температурой под 40 в ночном клубе зажигать). То и получается, что этим людям все карты в руки

Так вот мне интересно, а не будет ли у некоторых вакцинированных такой эффект. Если они заразны, а болезнь протекает легко. Повторюсь, что ставила в этой теме ссылку на большое научное исследование, где было показано, что есть суперраспространители у которых нет симтомов, но очень высокая концентрация вируса в носоглотке. Так что говорить о том, что легко болеющие малозаразны не приходится.

При массовой вакцинации потенциальные суперраспространители а) сами с меньшей вероятностью станут носителями, б) а если и станут, то будут распространять меньше, т.к. значительная часть вирусных частиц будет убита антителами.
Ну и если суперраспространителя пометить в общество вакцинированных, то заразившихся будет намного меньше, чем если его пометить в общество невакцинированных.

 

[Эльдар]

Если доверие к организаторам процесса лежит ниже нуля

Здесь характеристики организаторов не имеют никакого значения. Эффективность вакцины от этого не зависит.

 

[Ruslan Agdeev]

Здесь характеристики организаторов не имеют никакого значения.

В данном случае - имеют. Есть Библейская заповедь "по плодам узнаете их".
Достаточное количество людей, вопреки всему самостоятельно распоряжающихся своим умом, независимо друг от друга поняло, что причина пандемии заключается в необходимости проведения тотальной вакцинации.
И вот тут в полный рост встает вопрос: на основании чего мы должны верить тем, кто без роздыха безбожно врал нам все прежние годы? На основании того, что весь мир сошел с ума, а, значит, должны и мы?
Извините, детки, вы не в той стране родились и не в ту страну приперлись. У нас Гитлер был, и он нас так научил тому, что есть хорошо и что есть плохо - вовек не забудем и вам не дадим.
Мы не виноваты, что у наших врагов кончились идеи. Кончились? Значит, вы неэффективны. Значит, брысь с корабля современности. В Солнечной Системе есть другие планеты - поищите там - глядишь, одна из них приютит трусов, человеконенавистников и прочее двуногое говно. А вы нас уже смертельно достали. Пора нам с вами прощаться.
Такая вот толерантность a la Russe, excuse my French.

Эффективность вакцины от этого не зависит.

Согласен. Эффективность палача не зависит от режима, при котором он работает.

 

[Kornelia]

б) а если и станут, то будут распространять меньше, т.к. значительная часть вирусных частиц будет убита антителами.

Ой, как не уверенна. Ну, допустим даже, что в нём будет меньше вируса. Но зато те заболевшие, которые без вакцины бы дома с температурой в постели отлёживались, теперь станут шататься по людным местам. Т.е. имеем два разнонаправленных действия. И какое из них окажется сильнее - это бабушка на двое сказала.

Не хочу каркать, но возможно эффект будет тот, что выиграет в результате вариант вируса более устойчивого к вакцинам. В общем что-то типа уже имеющегося туберкулёзa резистентного к антибиотикам.

 

[Mukaffa]

Достаточное количество людей, вопреки всему самостоятельно распоряжающихся своим умом, независимо друг от друга поняло, что причина пандемии заключается в необходимости проведения тотальной вакцинации.

Разделяю кстати это мнение.
Выскажу крамольную мысль: а не рассчитана-ли вакцинация на второй заход пандемии, новой пандемии уже с другим вирусом?
Раз и ВОЗ и Гейтс все её предсказывают.
Двухходовочка так сказать.

 

[Ruslan Agdeev]

а не рассчитана-ли вакцинация на второй заход пандемии, новой пандемии уже с другим вирусом?

Да. Однако вирус знакомый - коричневая чума ему имя. Прочее же - сугубо технические аспекты.
Наш народ свою задачу знает и с ней справится. Остальное не важно.

 

[Эльдар]

Ой, как не уверенна. Ну, допустим даже, что в нём будет меньше вируса. Но зато те заболевшие, которые без вакцины бы дома с температурой в постели отлёживались, теперь станут шататься по людным местам. Т.е. имеем два разнонаправленных действия. И какое из них окажется сильнее - это бабушка на двое сказала.

От вакцины больные не становятся бессимптомниками.

Не хочу каркать, но возможно эффект будет тот, что выиграет в результате вариант вируса более устойчивого к вакцинам. В общем что-то типа уже имеющегося туберкулёзa резистентного к антибиотикам.

Скорость мутации зависит от размера популяции. Чем больше больных, тем быстрее вирус размножается и тем больше вероятность появления новых мутаций.

 

[aeg]

Однако вирус знакомый - коричневая чума ему имя.

Он мутировал и сейчас в самых различных обличьях. Украинские майданщики, феминистки третьей волны, BLM, исламский фундаментализм. Но симптомы заболевания похожи: разрушение памятников - один из них. И неважно, снесли ли памятник Жукову, Колумбу или статую Будды. В основе всё равно ненависть к человечеству.

 

[aeg]

Чем больше больных, тем быстрее вирус размножается

Вроде бы наоборот. Чем быстрее вирус размножается, тем больше больных.

А мутации возникают от разнообразия внешних условий. В том числе и от прививок. Прививки уничтожают слабые вирусы и позволяют размножаться более опасным, сумевшим противостоять прививкам. Та же ситуация с бактериями и антибиотиками. Тут постоянная война брони и снаряда.

 

[Ruslan Agdeev]

Он мутировал и сейчас в самых различных обличьях. Украинские майданщики, феминистки третьей волны, BLM, исламский фундаментализм. Но симптомы заболевания похожи: разрушение памятников - один из них.

Распросраняется воздушно-капельным, просачивается через поры. А в один прекрасный день - опля! - капельки сольются, как T-1000, в одно абсолютно черное политическое тело.

разрушение памятников - один из них. И неважно, снесли ли памятник Жукову, Колумбу или статую Будды.

У них там еще опустошение Мавзолея в программе. Тоже ключевое событие в ближайшей истории. Говорят, в тот год мир окажется на самом краю. Вот тогда-то людям впервые станет по-настоящему страшно. Первый и последний раз в истории Земли.
Впрочем, многие не доживут.

 

[Mukaffa]

Я в том смысле, по примитивному: что раз вакцины предназначены против конкретного вируса(неважны тут мутации), то у них у всех по-любому должен был какой-то общий компонент. Вот на этот компонент и будет задействован следующий новый вирус. Т.е. неважно какого производителя вакциной привит человек, но если он привит, то вирус, попадая, начнёт активацию.

 

[Kornelia]

От вакцины больные не становятся бессимптомниками.

От вакцины заболевшие переносят короновирус легче (по крайней мере так декларируется). А где граница между лёгким больным и бессимптомником - это большой вопрос.

Меня, честно говоря, Израиль смущает. Они там образцово-показательно привились, отменили карантинные мероприятия, масочный режим. И хоп, словили третью волну после массовой вакцинации. Я, кстати, этому совершенно не рада. Израиль провакцинировался пфайзером. Им же (или аналогичной Модерной) через две недели и у меня назначена вакцинация. Так что о злорадстве речь точно не идёт.

Скорость мутации зависит от размера популяции. Чем больше больных, тем быстрее вирус размножается и тем больше вероятность появления новых мутаций.

Так мир большой. Африка, Индия, Бразилия... Где мутации зародится найдётся. И в вакцинированную страну она всё равно рано или поздно зайдёт. Вон китайцы как не береглись, а даже они дельту поймали. Ну, китайцы её, вроде бы, придушили. Но остальные то страны не китайцы

 

[Ruslan Agdeev]

Я в том смысле, по примитивному: что раз вакцины предназначены против конкретного вируса(неважны тут мутации), то у них у всех по-любому должен был какой-то общий компонент. Вот на этот компонент и будет задействован следующий новый вирус. Т.е. неважно какого производителя вакциной привит человек, но если он привит, то вирус, попадая, начнёт активацию.

Да я понял.
К слову пришлось. И аккурат точка к вышесказанному.

Мы имеем дело с глобальным лохотроном и не по-человечески продуманным врагом всего человечества, способным на любой самый безответственный поступок. Остальное можете додумать сами.

 

[Эльдар]

Вроде бы наоборот. Чем быстрее вирус размножается, тем больше больных.

А мутации возникают от разнообразия внешних условий. В том числе и от прививок. Прививки уничтожают слабые вирусы и позволяют размножаться более опасным, сумевшим противостоять прививкам. Та же ситуация с бактериями и антибиотиками. Тут постоянная война брони и снаряда.

От разнообразия внешних условий зависят результаты отбора, а изменчивость(мутации) от внешних условий не зависит вообще, ни у вирусов, ни у любых других организмов.
Мутации возникают от ошибок реплицирования. На каждые Х делений появляется Y мутаций, из них Z% - полезные (для него). Z прямо пропорционально X. Нужного количества X можно досчтичь или массовостью заражения или длительностью зараражаемости малого процента населения.
Именно поэтому вакцинации должны проводиться поголовно и в максимально сжатые сроки.

 

[Эльдар]

От вакцины заболевшие переносят короновирус легче (по крайней мере так декларируется).

Среди вакцинированных меньше тяжелых (на ИВЛ). больные со средним течением болезни в бессимптомников не превращаются.

Так мир большой. Африка, Индия, Бразилия... Где мутации зародится найдётся. И в вакцинированную страну она всё равно рано или поздно зайдёт. Вон китайцы как не береглись, а даже они дельту поймали. Ну, китайцы её, вроде бы, придушили. Но остальные то страны не китайцы

Да, это проблема.
В идеале вакцинация нужна глобальная и одним общим препаратом. Также как это было с натуральной оспой.

 

[Kornelia]

Среди вакцинированных меньше тяжелых (на ИВЛ). больные со средним течением болезни в бессимптомников не превращаются.

А где-нибудь есть исследования на эту тему?

Да, это проблема.
В идеале вакцинация нужна глобальная и одним общим препаратом.

Но это же совершенно не реально на данный момент. И когда мы сегодня говорим о принуждение к вакцинации, то речь может идти лишь о принуждение в рамках одного государства.

 

[Ruslan Agdeev]

Именно поэтому вакцинации должны проводиться поголовно и в максимально сжатые сроки.

Докажете целесообразность и обоснованность конкретно этой вакцинации, милости просим. Нет, значит, нет.
Я Вам лишь так скажу: одним это не нужно, другим же - не поможет. Вот и делайте выводы.

Но, повторюсь, серьезные люди, пока не будет достигнут рубеж в 10 миллионов смертей в сутки (при 7 миллиардах населения - это тьфу!), с вами даже не станут разговаривать.

"Утром деньги - вечером стулья."
"Вечером деньги - утром стулья."

В идеале вакцинация нужна глобальная и одним общим препаратом.

Ага, героином.

 

[Val]

И когда мы сегодня говорим о принуждение к вакцинации, то речь может идти лишь о принуждение в рамках одного государства.

Не обязательно. Не забывайте, что многие люди работают на международные кампании и обязаны подчиняться корпоративным правилам.