Афродита Каллипига

[Мальфет]

Я прочитал, что Домский собор находится на Сицилии

Признаться, меня всегда удивляло принципиальное нежелание русскоязычных не переводить понятие "Кафедральный собор" на русский язык "Домский" - это не имя личное, как скажем Казанский собор. "Дом" - в переводе на русский язык означает Кафедральный собор, посему и "Домских соборов" навалом, вы найдете их и в Милае, и в Сиракузах, и в Барселоне и т.д.

 

[aeg]

Признаться, меня всегда удивляло принципиальное нежелание русскоязычных не переводить понятие "Кафедральный собор" на русский язык "Домский" - это не имя личное, как скажем Казанский собор. "Дом" - в переводе на русский язык означает Кафедральный собор, посему и "Домских соборов" навалом, вы найдете их и в Милае, и в Сиракузах, и в Барселоне и т.д.

Это такие переводчики с итальянского неправильные Они Il duomo почему-то не хотят переводить правильно, как кафедральный собор, то есть церковь, где находится кафедра епископа и где служит собор священников и сам епископ.

 

[Rzay]

Простите, но из чего следует, что эта статуя была вотивной?

Какой, простите?

 

[aeg]

Какой, простите?

Посвящённой богам. Иногда это указывается в надписи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вотивные_предметы

 

[andy4675]

У меня сомнение вот почему возникло. Я смотрел списки эпитетов Афродиты, довольно подробные, и там Каллипиги нет.

Тут надо различать ещё культовые эпитеты, под которыми Афродита почиталась, и литературные, данные поэтами и вообще литераторами.

Вы не в тех источниках ищете списки эпитетов. Эпитет (Каллипюгос означает "с прекрасными ягодицами) у Афродиты ИЗВЕСТЕН:

http://www.theoi.com/Cult/AphroditeTitles.html

Статуи как раз как правило и были культовыми. Храм обычно служил домом такой культовой статуи. Например храм Зевса в Олимпии - дом статуи Зевса Олимпийского, работы Фидия; Парфенон - храм Афины Партенос, работы Фидия, древний храм Афины Полиады - дом древнего деревянного ксоана этой богини. И так далее.

Такого храма в Сиракузах я что-то не помню. Где он там находился, и были ли его археологические раскопки?

Мало ли чего археологи не нашли. То что не найдено - не означает что этого не было. Совсем не довод. Гробницу Александра тоже не нашли. Это должно означать что её не было? Или что Александра совсем не похоронили?

Говоря о храме Афродиты Каллипиги в Сиракузах Афиней ссылается на поэта Архелая из египетского городка Херсонес. Этого поэта датируют Эллинистическим периодом:

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?d...rchelaus-bio-15

 

[andy4675]

Да и ни одному греку не пришло бы в голову оскорбить богиню таким названием, за это можно было и поплатиться. Если не сама Афродита его наказала бы, то её почитатели уж точно.

Это вовсе не оскорбление, а хвала. Только её звали не "Прекраснозадой", а "С прекрасными ягодицами". Сравните как лестно пишет о конкурсе ягодиц Алкифрон, Письма 39:

http://www.elfinspell.com/Alciphron1.html

 

[Pilum]

Да и ни одному греку не пришло бы в голову оскорбить богиню таким названием, за это можно было и поплатиться. Если не сама Афродита его наказала бы, то её почитатели уж точно.

А что тут оскорбительного ? Ну не с христианской конечно или тем паче викторианской точки зрения :>

 

[Pilum]

Это вовсе не оскорбление, а хвала. Только её звали не "Прекраснозадой", а "С прекрасными ягодицами".

по моему никакой разницы нет

 

[andy4675]

Разница - в благозвучии. Зад - "колхозно".

 

[Pilum]

Разница - в благозвучии. Зад - "колхозно".

Без обид - но это лишь с вашей точки зрения. Или возможно викторианской.

Jackie Q, Ring around the rosie

Ну и естественно в античности колхозов не существовало :> Чтобы сюда, в это "колхозно" не вкладывалось...
И отношение к буколике... или катоновской не-буколике... или золотому веку... или бог там знает чему - к женским задницам - было иным чем у какого-нибудь православно-викторинизированного колхозника

Хоть и сельски брутализированного - впрочем не вполне ясно как определить такое отношение здесь.
Вообщем... сложно все это оценить - у кого как, Марциал, Катулл или Фидий - это явно не Катон Цензор и не Октавиан тоже... Да и Марк Антоний не Октавиан... И афиняне не спартанцы...
И римляне были - разными.

Вообщем - есть пуритане (в сексуально-социальном смысле) и не пуритане; в античности однако пуритан было поменьше :>

Афродита Книдская, вид сзади

Характерно, что понятие "порнография" - воообщем-то изобретение викторианства.
Правила викторианского поведения
Horrible Histories Polite Victorian House

Это вовсе не оскорбление, а хвала.

Так что с точки зрения какого-нибудь Катона это вероятно и было оскорблением всего чего можно :> Но лишь с его.

 

[aeg]

А что тут оскорбительного ? Ну не с христианской конечно или тем паче викторианской точки зрения :>

Когда римский солдат нечто подобное продемонстрировал иудеям, те подняли восстание.

Это в любой культуре оскорбление, даже у тихоокеанских туземцев. Те таким образом оскорбляют противника и вызывают его на бой.

Вот Цезаря можно всячески обзывать, чтобы боги ему не позавидовали и не лишили удачи.

На самом деле Каллипига создана итальянским скульптором Карло Альбачини для неаполитанского короля Фердинанда I на основе найденного в Золотом доме Нерона небольшого фрагмента, который не имел абсолютно никаких атрибутов, позволяющих идентифицировать его с Афродитой. И изготовлена эта поделка весьма халтурно, с нарушением всех законов анатомии. Повернуть голову так может только сова, но не человек.

 

[aeg]

Без обид - но это лишь с вашей точки зрения. Или возможно викторианской.

Викторианская мораль - это миф. Сама королева Виктория рисовала неприличные картинки и дарила их своему мужу. В этом отношении викторианское общество ничем не отличалось от предыдущего периода.

Какие-то приличия соблюдали только пуритане при Кромвеле.

 

[Pilum]

Викторианская мораль - это миф. Сама королева Виктория рисовала неприличные картинки и дарила их своему мужу. В этом отношении викторианское общество ничем не отличалось от предыдущего периода.

Какие-то приличия соблюдали только пуритане при Кромвеле.

Это не миф - это ханжеская психопатия, увязанная с буржуазно-собственническими социально-сексуальными причинами. Пытающаяся подменить сексуальность буржуазными сделками.
Так будет точнее. Сублимирующая прям в имперский фашизм и маньячество - "закрой глаза и думай об Англии" :>

А что ханжа Виктория, возможно, содержала бордели под своей юбкой и так или иначе прятала там Джека Потрошителя прямо или косвенно - ну так все связано и уж точно не существует никаких "моралей" безнаказанно подавляющих сексуальность.

Но в целом как общественный комплекс этаких ханжеских кривляний и лицемерных юродств это никакой не миф, ну о чем тут можно говорить.

Пуританская культура

 

[aeg]

Это не миф - это ханжеская психопатия, увязанная с буржуазно-собственническими социально-сексуальными причинами. Пытающаяся подменить сексуальность буржуазными сделками.
Так будет точнее. Сублимирующая прям в имперский фашизм и маньячество - "закрой глаза и думай об Англии" :>

А что ханжа Виктория, возможно, содержала бордели под своей юбкой и так или иначе прятала там Джека Потрошителя прямо или косвенно - ну так все связано и уж точно не существует никаких "моралей" безнаказанно подавляющих сексуальность.

Но в целом как общественный комплекс этаких ханжеских кривляний и лицемерных юродств это никакой не миф, ну о чем тут можно говорить.

Да, это так. Но ханжество моралью не является. Это скорее антимораль.

При Виктории и геи расцвели. Оскар Уайльд, например.

Династия немецкая, соответственно и свинство чисто немецкое.

 

[Pilum]

Когда римский солдат нечто подобное продемонстрировал иудеям, те подняли восстание.

Странно это объяснять (очень странно) - но ЭТО вовсе не нечто подобное :> Я уж не говорю что иудеи породившие известно что (в том числе и вышеупомянутое христианское и викторианское как бы оно не было опосредованно)- тут исключение скорее, но главное - ЭТО вовсе НЕ нечто подобное.

О чем вы вообще ? Почему сравниваете прекрасный зад Венус с волосатой задницей злобного легионера ? :>

Не берусь утверждать - был бы результат иным для иудеев (да тож наверное смотря для кого :>) - если бы это им продемонстрировала прекрасная девушка, а не легионер брызгающий слюнями и махающий гладиусом....
Но у большинства людей и тогда и сейчас на это - реакция разная

Это в любой культуре оскорбление, даже у тихоокеанских туземцев. Те таким образом оскорбляют противника и вызывают его на бой.

Нет, все сложнее и там - Паскаль Киньяр Секс и страх

и сям - К культурной вариабельности

 

[Pilum]

Да, это так. Но ханжество моралью не является. Это скорее антимораль.

Мораль вариабельна ( "Определение Морали") - а что ханжество достигло уровня психопатии массовой и индивидуальной - например у того же Джека кем бы он ни был - доказывает что это реальная мораль индивида. И прочие примеры всего 19-го века от и до.
Да и вообще лицемерие тоже часть морали (и подвид его ханжество); Определенных видов морали определенных индивидов определенных классов.

Если понятие "антимораль" означает что вашей морали личной эта не нравится - то ничего более оно не означает.
Мораль индивида - абсолют для индивида, но никаких объективных моралей никогда не существовало и не существует.
Это просто его машина целей.

Национальности тут не причем - говоря о викторианстве я в большой степени имею ввиду - весь 19-ый буржуазный век и господствовавшие там нравы. И это прямое следствие буржуазной психологии и образа жизни. Везде, хотя и с небольшими (несущественными) вариациями.
Исключения не определяющи там, как и противостоящая пуританству тенденция - к 20-му веку разрушавшая это...

 

[andy4675]

Без обид - но это лишь с вашей точки зрения. Или возможно викторианской.

Jackie Q, Ring around the rosie

Ну и естественно в античности колхозов не существовало :> Чтобы сюда, в это "колхозно" не вкладывалось...
И отношение к буколике... или катоновской не-буколике... или золотому веку... или бог там знает чему - к женским задницам - было иным чем у какого-нибудь православно-викторинизированного колхозника

Хоть и сельски брутализированного - впрочем не вполне ясно как определить такое отношение здесь.
Вообщем... сложно все это оценить - у кого как, Марциал, Катулл или Фидий - это явно не Катон Цензор и не Октавиан тоже... Да и Марк Антоний не Октавиан... И афиняне не спартанцы...
И римляне были - разными.

Вообщем - есть пуритане (в сексуально-социальном смысле) и не пуритане; в античности однако пуритан было поменьше :>

Афродита Книдская, вид сзади

Характерно, что понятие "порнография" - воообщем-то изобретение викторианства.
Правила викторианского поведения
Horrible Histories Polite Victorian House
Так что с точки зрения какого-нибудь Катона это вероятно и было оскорблением всего чего можно :> Но лишь с его.

А при чём тут вообще Катон? Он о неприемлемости эпитета Каллипюгос ничего не говорил.

И слово "колхозность" я в предыдущем посту специально поставил в кавычки. Как вы думаете - почему?

А слова "вообщем" в русском языке нет - режет глаз. Лечите неграмотность:

http://voobschem.ru

 

[andy4675]

Когда римский солдат нечто подобное продемонстрировал иудеям, те подняли восстание.

Это в любой культуре оскорбление, даже у тихоокеанских туземцев. Те таким образом оскорбляют противника и вызывают его на бой.

Вот Цезаря можно всячески обзывать, чтобы боги ему не позавидовали и не лишили удачи.

На самом деле Каллипига создана итальянским скульптором Карло Альбачини для неаполитанского короля Фердинанда I на основе найденного в Золотом доме Нерона небольшого фрагмента, который не имел абсолютно никаких атрибутов, позволяющих идентифицировать его с Афродитой. И изготовлена эта поделка весьма халтурно, с нарушением всех законов анатомии. Повернуть голову так может только сова, но не человек.

Какая разница кто сделал копию статуи? Тема началась с того, был ли у Афродиты эпитет Каллипига. Выходит что был.

 

[Pilum]

А при чём тут вообще Катон? Он о неприемлемости эпитета Каллипюгос ничего не говорил.

Говорил или нет - но насколько я его понимаю у него это точно должно было вызывать пуританские истерики и вопли о нарушении строгости нравов и древних традиций, засильи греческости и тд

И слово "колхозность" я в предыдущем посту специально поставил в кавычки. Как вы думаете - почему?

Не знаю. Я собственно там описал выше что экстраполировать отношение колхозника (то же кстати взятого совершенно абстрактно, "типичный бруталезный колхозник с антизадовым комплексом" или наоборот там - привыкший к задам коров ? по моему тоже миф), после всего вышеописанного - на какие-то античные архитипы - затруднительно... Варварское вообще отношение (смотря чье - германское наверн, у некоторых статуй наверно отбито то се не без такого отношения) - но может быть и катоновское...
Пуританское крч - это всего точнее.

"А при чём тут вообще Катон? " - как античный архетип пуританина.


Вообщем, теперь есть

 

[andy4675]

Мораль вариабельна ( "Определение Морали") - а что ханжество достигло уровня психопатии массовой и индивидуальной - например у того же Джека кем бы он ни был - доказывает что это реальная мораль индивида. И прочие примеры всего 19-го века от и до.
Да и вообще лицемерие тоже часть морали (и подвид его ханжество); Определенных видов морали определенных индивидов определенных классов.

Если понятие "антимораль" означает что вашей морали личной эта не нравится - то ничего более оно не означает.
Мораль индивида - абсолют для индивида, но никаких объективных моралей никогда не существовало и не существует.
Это просто его машина целей.

Национальности тут не причем - говоря о викторианстве я в большой степени имею ввиду - весь 19-ый буржуазный век и господствовавшие там нравы. И это прямое следствие буржуазной психологии и образа жизни. Везде, хотя и с небольшими (несущественными) вариациями.
Исключения не определяющи там, как и противостоящая пуританству тенденция - к 20-му веку разрушавшая это...

Трудно вас понять. С одной стороны вы как будто говорите что морали как таковой не существует. А с другой вы будто хотите сказать что западный мир лишённый морали - это плохо.

Если морали нет - то в чём ваша проблема с западом? Непонятно...