Алма-Ата
- Автор темы Филэллин
- Дата начала
Lanselot
Гетьман
Val , это вызывает ассоциации не только с сионизмом. Это причина половины конфликтов в бывшем СССР. Люди живут на земле, которую любят, считают ее своей родиной, но испытывают глубокое неуважение к культуре народа, жившего там всегда. Это кстати вполне советская система управления национальной политикой. Насадить новопоселенцев, не изучающих ни культуру ни язык коренного народа, презирающих их. Но это же нонсенс! Хотел бы я увидеть людей, живущих в Германии, и упорно не желающих учить немецкий язык, но требующих, чтобы к ним обращались на их родном. Впрочем, насколько я знаю, такое бывает в Израиле, хоть думаю, что слухи об этом сильно преувеличены 
. Мы говорили о Латвии. А как латыши должны относиться к людям, живущим на их земле, но их презирающим?
В Украине с этим немного проще, но это тоже есть. В конце концов, если бы русское население Крыма не относилось вот так к украинцам, зачем бы правые партии раскармливали татар?
. Мы говорили о Латвии. А как латыши должны относиться к людям, живущим на их земле, но их презирающим? В Украине с этим немного проще, но это тоже есть. В конце концов, если бы русское население Крыма не относилось вот так к украинцам, зачем бы правые партии раскармливали татар?
Не совсем понимаю, что послужило причиной оттока русскоязычного населения из Казахстана. Если там ничего более экстремального, чем события 1986 г., не произошло, то в чем же проблема?
Пообщалась как-то с семьей немцев, которые оттуда уехали. По их собственным словам, уехали, чтобы детям не надо было казахский язык учить (других причин они назвать не смогли).
Пожилые люди. Работали на семипалатинском полигоне. Имели огромную квартиру и дачу. Рано вышли на пенсию, имели инвалидность. Уехали в Россию. Там им никто граждансто не давал. Мужчине отняли ногу (официально врачи признали, что из-за работы на полигоне). Пенсию ему платить не захотели. Жена тоже инвалид. Тоже без пенсии. Пока у мужчины была одна нога, он шофером работал. Жена огород выращивала. Работали лучше всех в деревне. Потом мужчине вторую ногу отняли. Работать перестал. Чуть ни чуть после этого пенсию выбил. Ему говорили, что на полигоне он работал исключительно на Казахстан, а России это все до лампочки. Жене пенсию и нражданство не дали все равно. И так 10 лет. Наконец, решились уехать в Дейчланд. Без особого восторга. Потому как российсие патриоты, сильно одобряли, что Сталин немцев в Казахстан выселил. И что столько мучений, только чтобы казахский не учить?
Пообщалась как-то с семьей немцев, которые оттуда уехали. По их собственным словам, уехали, чтобы детям не надо было казахский язык учить (других причин они назвать не смогли).
Пожилые люди. Работали на семипалатинском полигоне. Имели огромную квартиру и дачу. Рано вышли на пенсию, имели инвалидность. Уехали в Россию. Там им никто граждансто не давал. Мужчине отняли ногу (официально врачи признали, что из-за работы на полигоне). Пенсию ему платить не захотели. Жена тоже инвалид. Тоже без пенсии. Пока у мужчины была одна нога, он шофером работал. Жена огород выращивала. Работали лучше всех в деревне. Потом мужчине вторую ногу отняли. Работать перестал. Чуть ни чуть после этого пенсию выбил. Ему говорили, что на полигоне он работал исключительно на Казахстан, а России это все до лампочки. Жене пенсию и нражданство не дали все равно. И так 10 лет. Наконец, решились уехать в Дейчланд. Без особого восторга. Потому как российсие патриоты, сильно одобряли, что Сталин немцев в Казахстан выселил. И что столько мучений, только чтобы казахский не учить?
Lanselot
То, что Вы пишите, конечно, справедливо. Но ведь дело не сводится только к отторжению местной культуры. Развал СССР и кризис в экономике породили огромную безработицу и желание зарезервировать рабочие места за "своими". Плюс - стремление строить моноэтническое государство. Поэтому русских стали выжимать. Такое было в Польше в 20-е гг, когда также стали выживать евреев.
То, что Вы пишите, конечно, справедливо. Но ведь дело не сводится только к отторжению местной культуры. Развал СССР и кризис в экономике породили огромную безработицу и желание зарезервировать рабочие места за "своими". Плюс - стремление строить моноэтническое государство. Поэтому русских стали выжимать. Такое было в Польше в 20-е гг, когда также стали выживать евреев.
Kamille, а как вы себе представляете получение их детьми дальнейшего образования, работы, карьеры?
И кто вам сказал, что мы казахскую культуру не уважаем и ненавидим казахов как народ? Мы все культуры любим и уважаем. Северный Казахстан - это вообще плавильный котел. Там помимо русских с казахами и немцы были, и болгары и корейцы и украинцы и еще до фига народов. В одном колхозе где я жил - 16 национальностей (это 6 сел всего).
Из всех старожилы с открытой неприязнью вспоминали лишь чеченцев (слава богу уехавших). (Это к размышлению защитникам этого "бедного, несчастного" народа).
А ненавидим мы местных националистов (в большинстве своем - "элиту" местную, которая за красивые глаза, ни хрена не делая, получала высокие посты, а потом нас всех оттуда выжила).
И кто вам сказал, что мы казахскую культуру не уважаем и ненавидим казахов как народ? Мы все культуры любим и уважаем. Северный Казахстан - это вообще плавильный котел. Там помимо русских с казахами и немцы были, и болгары и корейцы и украинцы и еще до фига народов. В одном колхозе где я жил - 16 национальностей (это 6 сел всего).
Из всех старожилы с открытой неприязнью вспоминали лишь чеченцев (слава богу уехавших). (Это к размышлению защитникам этого "бедного, несчастного" народа).
А ненавидим мы местных националистов (в большинстве своем - "элиту" местную, которая за красивые глаза, ни хрена не делая, получала высокие посты, а потом нас всех оттуда выжила).
Lanselot
Гетьман
Val , это тоже ясно, хоть я в большую силу такой политики не очень верю, потому что если человек - специалист, его национальность уже мало кого всерьез волнует. Только правда при этом он все же должен знать национальный язык. Помню, как сложно это было для многих у меня на работе в начале девяностых. Были курсы какие-то, раздавали методички. Сейчас это уже в прошлом. Кто хотел - выучил, кто не хотел - ушел (у нас без знания языка нельзя - государственое учреждение). Но никого никто не выгонял, потому что специалиста сложнее подготовить, чем научить языку. Впрочем, возможно в других бывших республиках - иначе.
Что же касается бизнеса и большой политики, то здесь ярлыки пожалуй больше вешают, чем им всерьез верят.
BigBeast , это мне уже знакомо. К сожалению тоже на собственной шкуре. Слишком много русских, любящих Украину в виде красивых пейзажей и украинцев виде Верки Сердючки, но ненавидящих именно "местную элиту" - национальную интеллигенцию, потому что они хотят жить в своем государстве и говорить на своем языке, развивать свою культуру не в "фольклорном", а в нормальном общечеловеческом смысле, в то время, как такие "русскоязычные" желают считать "настоящей культурой" только русскую.
Что же касается бизнеса и большой политики, то здесь ярлыки пожалуй больше вешают, чем им всерьез верят.
BigBeast , это мне уже знакомо. К сожалению тоже на собственной шкуре. Слишком много русских, любящих Украину в виде красивых пейзажей и украинцев виде Верки Сердючки, но ненавидящих именно "местную элиту" - национальную интеллигенцию, потому что они хотят жить в своем государстве и говорить на своем языке, развивать свою культуру не в "фольклорном", а в нормальном общечеловеческом смысле, в то время, как такие "русскоязычные" желают считать "настоящей культурой" только русскую.
Lanselot, а вы читали современную (ну точнее 60-80 годов) казахскую литературу на русском. Замечательно пишут. И сохраняют культуру. То есть видно, что писал казах, хотя и на русском языке. Так что не надо про фольклорный вариант. Мы и с общечеловеческим знакомы.
И кто мешал тем же украинцам и казахам развивать свою литературу и культуру в СССР?
Я же говорю - если бы болгары, немцы и корейцы такой счет выставили - я бы понял.
И кто мешал тем же украинцам и казахам развивать свою литературу и культуру в СССР?
Я же говорю - если бы болгары, немцы и корейцы такой счет выставили - я бы понял.
amir
Зай XIV
Согласен. Я до сих пор друг степей
И степняков За что за мной здесь другой национальности, помимо казахской, даже не признают Но всё таки из Казахстана вынужден был эммигрировать. Проблема не только в том, что там мне (при моём уме
Действительно. Вооружённых конфликтов в Казахстане не происходит. Но это неплохо компенсируется на бытовом уровне.
С 1991 г русские там стали де-факто второго сорта. И даже у меня на родине, где фактичеки до того, как там открылась на пустом месте комсомольская стройка никто и не жил, в начале 90-х от казахов только и было слышно: наша земля!
Это другое. Всё, что имеет Казахстан было построено во времена СССР. На 90% (если не больше) построено не казахами.
Знаете, чть характерно. В советской школе был такой предмет - русская литература. А предмета советская литература не было. И казахских писателей в средней школе не изучали. И украинских, и армянских и всех остальных тоже. Упоминали в лучшем случае пяток фамилий национальных писателей. Гамзатова, Шевченко, Айтматова.
amir
Зай XIV
1. Казахские жузы добровольно вошли в состав империи. Дабы их не трепали соседи. Соседи их после этого не трепали - империя свою задачу выполнила.
2. При СССР комсомольцами из РСФСР и Украины там было построено всё то, что сейчас в Казахстане есть. Аборигены в этом участия не принимали.
3. Т.о. бывшие кочевники получили от СССР всё то, что имеют весьма развитые страны. Даже космодром.
4. От всего этого они отнюдь не отказываются. Наоборот, более чем громогласно заявляют, что это всё - их.
5. Я понимаю, что из всех известных чувств, чувство благодарности людям наиболее чуждо. Но всё-таки.
6. Фактически, они имеют на всё это примерно столько прав, сколько пёс Швабра на квартиру Ланселота. Они там неплохо пржились.
Lanselot
Гетьман
И они об этом слезно молили? Просили: постройте нам космодром! sm_mrgr
Может им в юртах жить больше нравится?
А насчет образования - у нас в столичных вузах тоже без знания украинского получить образование нельзя. Ну и что? А в Гарвард без знания английского кто-то поступить пробовал?
У нас это любят повторять правые прорусские организации. Но у меня в отделе примерно половина этнических русских. Пишут они на украинском, говорить умеют, но в быту говорят обычно на русском. Проблем в связи с этим даже в принципе не возникает. И я вообще не помню, чтобы что-то подобное возникало. Правда, был один случай. Дамочка, все время проводящая на "левых" экскурсиях в рабочее время, когда ей было указано, что ее годовая работа ниже даже самого низкого допустимого уровня, сразу понеслась в какое-то русское общество и потом начала качать права, требуя, чтобы у нее принимали работу на русском (как будто она от этого станет лучше
). Это пожалуй вызвало только смех, потому что ее "научные достижения" в коллективе более чем известны.Вот-вот. Только в Казахстане и изучали. А в Беларуси белурусскую, в Украине - украинскую и т.д. И не более того. Но советская школа не обременялась тем, чтобы белорусы узнали казахскую культуру или узбекскую и наоборот. Зато русскую мы все изучили в совершенстве. Русская литература, конечно, чудесная. Но это не повод пренебрегать культурами всех остальных народов страны, единой и братской, как утверждала пропаганда.