Антропология

[Эльдар]

Попробуйте выделить для себя признаки европеоидов, которые отсутствуют у русских.

Мне это не удастся ввиду нулевой подготовки Но обычно выделяют. Хотя наверное какие-то из антропологических типов имеют свои аналогии у других народов.

Почти все антр. типы русских имеют свои аналоги у других народов.
Но проблема в том, что носителей переходных форм больше, чем носителей исходных. Антропологические признаки наследуются не комплексно, а
чаще раздельно. Чем дальше поколение, тем больше вариативность.

 

[AlexeyP]

Господа антропологи, что же вы всё по старинке, через краниометрию?
Будущее - за аллелями и Y-хромосомами!

http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/jour.../002082.web.pdf
(на английском).
Возможно, монголоидные признаки можно связать с гаплогруппой HG3.
Про неё, в частности утверждается:

The distribution of HG 3 chromosomes resembles the third principal component of variation of classical gene frequencies. There are several possible interpretations of this pattern. One explanation (Cavalli-Sforza et al. 1994) is that it marks the Kurgan expansion from north of the Caspian Sea, dated to ª7,000 YBP. However, alternative explanations—such as the spread of pastoralism, or east-to-west movements of people such as the Scythians, Mongols, and Huns—seem equally likely (Renfrew 2000).

Там вообще карты и таблицы со статистикой признаков.

 

[Эльдар]

мне представляется сомнительным именно миграция данного признака
от австралоидов по маршруту юг Евразии(Индостан?)-> Дальний восток ->Сибирь->Северо-восток Европы.

Такой маршрут миграции нельзя исключать, ибо нам известно с одной стороны, что миграции австралоидов палеолита доходили до Восточной Сибири, где происходило смешение их антропологических признаков с монголоидными, далее по мере ухудшения климатических условий, древнее население Сибири (которое хоть и было монголоидным, но могло достаточно долго сохранять и некоторые негроидные черты, например тот же прогнатизм встречается у эскимосов, а это относительно молодой этнос) мигрировало в направлении Восточной Европы, об этом последнем можно прочитать сдесь:

http://www.elibrary.ru/books/alekseeva/040/010.htm

Вы отвергли эту версию, указав на монголоидное происхождение прогнатизма.

Возможно я просто не достаточно четко выразил свою мысль, поэтому поясню. На мой взгляд обе версии заслуживают одинакового внимания, поскольку на данный момент мы имеем недостаточно информации для того чтобы подтвердить или опровергнуть какую-либо из них.

Да, очень может быть.
Можно было бы безоговорочно согласиться, если бы еще австралоидность
хоть как-то проявлялась на европеоидах евразийской степи, шедших в обратном направлении.
Хотя европеоиды могли оттеснить прежних аборигенов в лесную зону, не ассимилируя их на начальном этапе.
Дело темное.

 

[Эльдар]

Господа антропологи, что же вы всё по старинке, через краниометрию?
Будущее - за аллелями и Y-хромосомами!

http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/jour.../002082.web.pdf
(на английском).
Возможно, монголоидные признаки можно связать с гаплогруппой HG3.
Про неё, в частности утверждается:

The distribution of HG 3 chromosomes resembles the third principal component of variation of classical gene frequencies. There are several possible interpretations of this pattern. One explanation (Cavalli-Sforza et al. 1994) is that it marks the Kurgan expansion from north of the Caspian Sea, dated to ª7,000 YBP. However, alternative explanations—such as the spread of pastoralism, or east-to-west movements of people such as the Scythians, Mongols, and Huns—seem equally likely (Renfrew 2000).

Там вообще карты и таблицы со статистикой признаков.

Генетика в исторической антропологии для интересующегося дилетанта это
уравнение с еще большим количеством неизвестных, чем краниометрия.
Мало информации в свободном доступе на русском языке,
к тому же вся имеющаяся информация о движении и распространении антропологических типов людей сделана почти полностью с помощью
краниометрии. Открытия генетиков подтверждают и дополняют имеющуюся информацию, опровергая сделанные ранее выводы лишь в отдельных случаях. Так, что можно говорить о том, что краниометрия в своей основе методически верна, хоть и не совершенна.

 

[AlexeyP]

Генетика в исторической антропологии для интересующегося дилетанта это
уравнение с еще большим количеством неизвестных, чем краниометрия.
Мало информации в свободном доступе на русском языке,

Согласен с тем, что краниометрией еще долго (если не всегда) будут верифицировать открытия генетики. Однако от последней с нетерпением ожидаю больших открытий!

 

[Эльдар]

http://www.fishres.ru/news/print.php?id=683

 

[AlexeyP]

По-моему, как раз таки акты насилия наиболее распространены в отношении близкой по этническим признакам группы. Наиболее яркий пример последнего времени: изнасилования узбечек киргизами.

Узбеки и киргизы относятся к разным большим расам. Языки, правда, близки.

 

[Эльдар]

Узбеки и киргизы относятся к разным большим расам. Языки, правда, близки.

Узбеки метисы монголоидов и европеоидов, часто с преобладанием монголоидных черт. Вот таджики действительно отних отличаются, будучи полностью европеоидными.

 

[Val]

Вообще-то таджики - персы.

 

[Эльдар]

Вообще-то таджики - персы.

Ну так ведь персы тоже европеоиды.

 

[Alaricus]

Ну так ведь персы тоже европеоиды.

Даже арийцы.

 

[AlexeyP]

Да, таджики - чистые европеоиды. Причем очень долихоцефальные такие. Собствено, арийцы они и есть.

 

[Alaricus]

Кстати, Иран до 1934г. официально назывался Персией и сменил название по рекомендации германской дипмиссии.

 

[Эльдар]

Да, таджики - чистые европеоиды. Причем очень долихоцефальные такие. Собствено, арийцы они и есть.

Таджики - брахикефалы и мезокефалы, как большая часть вообще всех европеоидов.

 

[AlexeyP]

Таджики - брахикефалы и мезокефалы, как большая часть вообще всех европеоидов.

Вокруг сплошные долихоцефальные таджики работают. Очень вытянутые черепа.
Кстати, на Ваших первом и третьем снимках - по-моему чуть более долихоцефальные люди, чем мезо-. Во всяком случае, чуть более, чем у средних русских.

 

[AlexeyP]

Кстати, Иран до 1934г. официально назывался Персией и сменил название по рекомендации германской дипмиссии.

Не знал. Знал только, что Иран и "арии" - одно и то же.

 

[Эльдар]

Вокруг сплошные долихоцефальные таджики работают. Очень вытянутые черепа.
Кстати, на Ваших первом и третьем снимках - по-моему чуть более долихоцефальные люди, чем мезо-. Во всяком случае, чуть более, чем у средних русских.

У русских округление головы по вдимому произошло от смешения с балтийской расой (угро-финами). Оттуда же по-видимому плохой (нетипичный для европеоидов) вторичный волосяной покров у мужчин, и высокий процент светлопигментированных среди обоих полов.

 

[AlexeyP]

У русских округление головы по вдимому произошло от смешения с балтийской расой (угро-финами). Оттуда же по-видимому плохой (нетипичный для европеоидов) вторичный волосяной покров у мужчин, и высокий процент светлопигментированных среди обоих полов.

Интересно. Читал давно статью какой-то тетеньки-антрополога, которая утверждает, чтово времена Ивана Грозного русские (судя по останкам) были гораздо долихокефальнее, чем нынешние. Но объясняет она это иначе, чем Вы - она, напротив, утверждает, что причина в том, что они были в большей степени финно-угры, чем нынешние русские, а впоследствии, после воссоединения с Украиной, прошла "вторичная славянизация", которая сделала русских более брахикефальными и широколицыми. Она же писала, что славянский тип - широкоскул, круглолиц, это сильнее всего выражено в центре ареала, в Польше, и размывается по краям. Насчет долихокефальности финно-угров я тоже сомневаюсь (эстонцы и финны вроде не отличаются, хотя вообще финно-угры разнообразны антропологически). Я подозреваю, что это общий процесс, в Германии средневековые немцы были куда долихокефальнее нынешних. Об этом, кажется, писали антропологи в "Брокгаузе-Эфроне". Возможно, "брахикефализация" европеоидов происходит без связи со смешением с другими популяциями.

 

[Alaricus]

Не знал. Знал только, что Иран и "арии" - одно и то же.

Немцы вроде как дали такую рекомендацию в целях "возрождения славного арийского прошлого". Персы тогда с немцами дружили и поменяли название.

 

[Эльдар]

Интересно. Читал давно статью какой-то тетеньки-антрополога, которая утверждает, чтово времена Ивана Грозного русские (судя по останкам) были гораздо долихокефальнее, чем нынешние. Но объясняет она это иначе, чем Вы - она, напротив, утверждает, что причина в том, что они были в большей степени финно-угры, чем нынешние русские, а впоследствии, после воссоединения с Украиной, прошла "вторичная славянизация", которая сделала русских более брахикефальными и широколицыми. Она же писала, что славянский тип - широкоскул, круглолиц, это сильнее всего выражено в центре ареала, в Польше, и размывается по краям. Насчет долихокефальности финно-угров я тоже сомневаюсь (эстонцы и финны вроде не отличаются, хотя вообще финно-угры разнообразны антропологически).

Сомневаюсь, что угро-фины, путь даже и расово разнообразные были долихокефальными. Где тогда родина представителей балтийской расы, очень светлопигментированных, круглоголовых, малорослых и относительно круглолицых людей? Их и сейчас среди русских очень много. Было бы странно, если бы во времена ИГ их не было. Может быть в те времена городское и деревенское население имело разное происхождение? Городское - в большинстве своем славяне, а деревенское - ославяненые потомки угро-финов?

К моменту братания москвитян с украинцами последние довольно сильно впитали от тюрков южноевропеодные гены, которые и сейчас заметны во многих русских и украинцах.

Я подозреваю, что это общий процесс, в Германии средневековые немцы были куда долихокефальнее нынешних. Об этом, кажется, писали антропологи в "Брокгаузе-Эфроне". Возможно, "брахикефализация" европеоидов происходит без связи со смешением с другими популяциями.

Вообще долихокефалия в Европе распространялась вдоль атлантического побережья от Испании в Британию и Ютландию, а оттуда в Скандинавию. Считается, что этамиграция происходила вместе с миграцией мегалитических культур. "Германцы" выйдя из Ютландии со своими длинными головами сначала смешались с теи винегретом, что жил на территории Германии, а потом дойдя до Альп, столкнулись с антропологически архаичными темноволосыми низкорослыми круглоголовыми альпийцыми, жившими там от сотворения мира, ну вот так и подрастеряли свое нордическое достоинство.