Антропология

Эльдар

Принцепс сената
Жители Афганистана.
 

Вложения

  • post-631-1232300193.jpg
    post-631-1232300193.jpg
    101,9 КБ · Просмотры: 0
  • post-631-1232300375.jpg
    post-631-1232300375.jpg
    47,3 КБ · Просмотры: 0

AlexeyP

Принцепс сената
Результаты генетического исследования русских, проживающих на территории Московской Руси (без Урала и Сибири): http://www.sciencedirect.com/science?_ob=M...=/sdarticle.pdf

Русские распадаются на две большие группы, отстоящие друг от друга. Северные русские близки к финно-угорским народам, центральные и южные - очень близки к белорусам, украинцам и полякам, практически идентичны им. Вопреки распространенному представлению, монголо-татарское завоевание не оставило в генах русских никаких следов.
Исследование ставило целью разобраться в изначальном этногенезе русских, видимо, поэтому не рассматривало русских Урала и Сибири, которые являются метисами европейских русских и местного населения.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Я так понял, что волжские татары оказались "внутри" русской нации, между южными и северными русскими.Т.е., видимо, волжские татары того же происхождения, что и русские, так же смешанные с финно-уграми, но в невколько меньшей степени, чем северные русские (татары на схеме оказываются на линии, соединяющей северных и южных русских, но ближе к северным).
 

Вложения

  • post-43-1232511207.jpg
    post-43-1232511207.jpg
    28,8 КБ · Просмотры: 0

AlexeyP

Принцепс сената
Любопытно (из этой же работы) - бОльшая часть этнических русских, около ста миллионов, проживает в границах Руси времени Ивана Грозного.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
У турок что, от крови предков-степняков практически ничего не осталось?

Ничего удивительного, ибо в Анатолии пришлый тюркский элемент по численности не превосходил местные этнические группы, поэтому став доминировать в культурном плане (благодаря исламизации местных), антропологически тюрки растворились в средеземноморской малой европеоидной рассе.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Дальнейший разговор о тюрках, вышедший за рамки антропологии перенесен в новую тему.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Раса является слишком неточной научной категорией, и в генетических исследованиях от этого термина необходимо отказаться.

Строго говоря понятие "раса", научной категорией вообще не является, это скорее историко-культурное понятие.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Раса – это группа популяций, имеющих общее происхождение на едином ареале и отличающаяся от других подобных групп набором биологических наследуемых признаков. Другими словами, раса – это история генофонда группы популяций.

Попахивает определением биологического вида:

группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.
 

b-graf

Принцепс сената
Насколько понимаю из лекций, то Дробышевский считает расы подвидами (образовались путем адаптации), из-за краткости существования которых никаких шансов на видообразование у них нет, т.е. большие расы, грубо говоря - "в голоцене" (ничто по сравнению с потребными сроками для образования видов хомо - сотни тысяч лет).
 

VANO

Цензор
Да, если все расы скрещиваются друг с другом, значит принадлежат к одному виду.
 

Эльдар

Принцепс сената
И у типологической модели, и у популяционной есть свои недостатки.
Типологическая модель слаба тем, что большая часть людей оказывается не представителями чистых типов, а разного рода композициями. Популяции из несмешанных типов встречаются только где-нибудь в медвежьих углах.
А популяционная модель не учитывает миграции и смешения (кроме исторически известных). Все различия объясняются исключительно индивидуальной изменчивостью и дрейфом генов.

Т.е. например население современного Гамбурга, при отсутствии исторических сведений, с типологической т.з. является совокупностью из десятка чистых антропотипов (малых рас) и множества вариантов смешанных форм.
А с популяционной т.з. они все являются представителем одного типа с большой вариабельностью.
 

Эльдар

Принцепс сената
Насколько понимаю из лекций, то Дробышевский считает расы подвидами (образовались путем адаптации), из-за краткости существования которых никаких шансов на видообразование у них нет, т.е. большие расы, грубо говоря - "в голоцене" (ничто по сравнению с потребными сроками для образования видов хомо - сотни тысяч лет).

Расовые признаки включают в себя не только адаптивные, но и появившиеся в результате других процессов (половой отбор, дрейф генов).
Если популяции различаются только адаптивными признаками, то это не расы, а экотипы.
 

Alamak

Цензор
И у типологической модели, и у популяционной есть свои недостатки

Типологическая модель слаба тем, что большая часть людей оказывается не представителями чистых типов, а разного рода композициями
Не вижу тут слабости
Сложность вижу, да

Но популяционная концепция расы - это фактически простое усреднение температуры по поликлинике
 

Эльдар

Принцепс сената
Не вижу тут слабости
Сложность вижу, да

Но популяционная концепция расы - это фактически простое усреднение температуры по поликлинике

Условно, если мы возьмем какое-то количество представителей нескольких малых рас людей, или нескольких больших рас людей, или нескольких подвидов какого-то животного (напр. европейский подвид волка и арктический), поместим на общую территорию и заставим скрещиваться, то в первых поколениях все полукровки будут разные. Расоспецифические признаки будут наследоваться во множестве разных комбинациях даже при одинаковых исходных парах родителей. Но через какое-то количество поколений все эти признаки стабилизируются, популяция станет единообразной и получится новая раса или подвид. А исходные расы перестанут существовать.

Те типы, которые типологи в свое время навыделяли, особенно среди европейцев, в последнее столетие очень сильно премешались (при этом в разных местах в разном составе и разных пропорциях). Старые расы перестают существовать, а новые стабильные расы пока не выработались. Возможно они и не выработаются. Для формирования таксона нужна долгая изоляция.




 

Alamak

Цензор
Но через какое-то количество поколений все эти признаки стабилизируются, популяция станет единообразной и получится новая раса или подвид
Ну почему единообразной, наверняка для в популяции каждый ген будет представлен несколькими аллелями
 
Верх