Апокалипсис (финансовый)

Артемий

Принцепс сената
Нелепица. Если у вас всего завались, то у вас будет и экспорт. С экспортом - будет и золото
Вы же сказали, что обмена денег на золото нет :blink:
Сейчас такого страха быть уличёнными в мошенничестве нету.
Выпуском необеспеченных золотом долларов США занимались много лет. И ничего, небо на землю не рухнуло.
О, благодарю. Отдельная благодарность за ссылку на fishki.net (спасибо, что не на башорг).
А можно теперь пояснить, какова связь государственного долга и выпуска "зеленых бумажек"?
 

andy4675

Цензор
Вы же сказали, что обмена денег на золото нет :blink:
Формально - нет. Но если у вас в стране кризис, и вам нужна срочная обналичка, то вам придётся продать часть золотого фонда (пусть и по завышенной цене). Разумеется, сиюминутная выгода с лихвой компенсируется далеко идущими негативными последствиями. И речь идёт о крайней мере. Впрочем, она отражает настоящий факт: ваша экономика и в самом деле находится на более высоком уровне золотого запаса, чем она вырабатывает в своём производстве в действительности.

Если можно обойтись без этого - то ещё проще. Вы писали, что товаров у вас в стране завались, а золота нету. Но как так может быть? Изначально, хоть какое-то количество золота - есть у всех стран. Исходим от этого. И нет страны СОВСЕМ без золота. Вы сказали, что у вашей страны есть всё, кроме золота. Поясните, как такое могло случиться.

Выпуском необеспеченных золотом долларов США занимались много лет. И ничего, небо на землю не рухнуло.
Вас устраивает, что кто-то может существовать ничего не делая только за счёт того, что вы пользуетесь его "стабильной" валютой (которую он может печатать в любых количествах)?

О, благодарю. Отдельная благодарность за ссылку на fishki.net (спасибо, что не на башорг).
А какая разница - на какой сайт ссылка? Общая логика обретения США долга объяснена там очень просто, в двух словах. Надо что-то лучше? Так я вам видео выкладывал. Просмотрите его. Там всё подробно на пальцах объясняется. Откуда в Америке долг, и почему система не рушится.

А можно теперь пояснить, какова связь государственного долга и выпуска "зеленых бумажек"?
А там всё пояснено. Система частных банков с монополией на печатание долларов (Федеральная Резервная Система или ФРС) издаёт доллары В ЛЮБОМ количестве по первой просьбе правительства США, после чего правительством совершается вброс средств (=денег) на рынок. В обмен Соединённые Штаты предоставляют избранным частным банкам (ФРС) облигации (право на претендование) своим имуществом или денежными средствами через некоторый срок. ФРС по прошествии этого срока имеет право на востребование указанного в облигациях предмета. США не в состоянии покрыть долга, и либо делает заём вне страны, либо просит напечатать ещё денег, расплачивается ими, но в обмен издаёт новые облигации на нечто ещё более крупное (потому что процент увеличил долг за прошедший срок). И так далее. Система пирамидального типа. Вы помните Мавроди (которого засудили за создание первой подобного же рода финансовой пирамиды в СССР)? Вы берёте денег у человека, обещая ему вернуть втрое больше через год, и тот начинает вашу раскрутку, сообщая о вас своим друзьям и знакомым. Каждому вы обещаете то же самое - и исполняете своё обещание (за счёт всё новых вкладчиков). Формально, система беспроигрышная. Только ваш долг будет постоянно расти. Но до тех пор, пока к вам есть доверие, и вам приносят свои вклады всё новые доверяющие вам люди, система не рискует лопнуть. Система разорвётся, когда вам перестанут верить. Тогда никто вам денег не принесёт, и вы не сможете выплатить обещанные ставки тем, кому вы уже пообещали сделать это, взяв их деньги. То же самое и с долларом и американской экономикой. Доллар раскручивается, и пока к нему есть доверие как к валюте, США печатая всё новые доллары - ничем не рискует. Просмотрите фильм - там всё на пальцах разложено...

https://www.youtube.com/watch?v=viDLS7CAl3w
 

Артемий

Принцепс сената
А там всё пояснено [и далее по тексту]
То, что там пояснено -- крайне упрощенная схема с передержками и искажениями. Ничего другого от "аналитиков" подобного пошиба и ожидать не стоит.
Конечно, с госдолгом США есть проблемы. Но уравнивать рост этого долга с "выпуском необеспеченных бумажек" не просто некорекктно. Это либо глупость, либо сознательная ложь.
Средний рост денежной массы в США за последние 20 лет -- 7 процентов в год. Конечно, это превышает рост экономики (и в этом нет ничего хорошего), но вполне сравнимо с ним. Если бы все эти "бумажки" были ничем не обеспечены, доллар ничего бы сейчас не стоил. Как в Зимбабве.
Далее. ФРС держит примерно 60% правительственного долга внутри США, который, в свою очередь, составляет 2/3 общего долга. Все остальное -- это средства инвесторов, т. е. абсолютно бОльшая часть выпущенных денег возвращается в ФРС виде заимствований.
Так что не слушайте кликуш, дорогой Энди. Проблемы в мировой экономике есть, но кликуши Вам о них не расскажут.
P. S. А еще, я, признаться, вообще не понимаю, из-за чего такой сыр-бор. Ну, должно правительство США своему Резервному банку. И что? Пусть они там сами между собой разбираются. Никаких признаков ослабления доллара нет. На него можно купить где угодно чего хочешь. Весь мир Америке дает в долг совершенно добровольно. Не хотите -- не давайте. У Вас есть проблемы, куда деньги деть? У меня лично нет. И Цахес выше совершенно верно заметил, что никто не заставляет долларами рассчитываться. Хотите -- берите кефиром в бутылках или коровьим навозом. Чего всех так прет от этого доллара?
 

Артемий

Принцепс сената
Формально - нет. Но если у вас в стране кризис, и вам нужна срочная обналичка, то вам придётся продать часть золотого фонда (пусть и по завышенной цене). Разумеется, сиюминутная выгода с лихвой компенсируется далеко идущими негативными последствиями. И речь идёт о крайней мере. Впрочем, она отражает настоящий факт: ваша экономика и в самом деле находится на более высоком уровне золотого запаса, чем она вырабатывает в своём производстве в действительности.
Фантазии какие-то.
 

andy4675

Цензор
Сказ о том, как золото заменили по замыслу Ротшильдов филькиной грамотой (долларом), начало с 10:00 (от слов "но почему Америка не умирает от инфляции?"):

https://www.youtube.com/watch?v=viDLS7CAl3w

"Глобальная мечта человечества была в том, чтобы дома, в пробирке получать золото. Алхимики веками боролись за это - и без успеха... В 18 веке появился один хитрый старый еврей по-имени Ротшильд, которому пришла в голову совершенно гениальная идея. А почему мы хотим получить золото? А потому что золото - это единая мера стоимости. Любая вещь стоит что-то лишь постольку, поскольку её можно обменять на золото. Так давайте мы заменим золото на что-то другое, что мы УМЕЕМ получать в пробирке. И создадим систему, при которой мы эту пробирку сможем защищать.

Не вдаваясь в детали, по прошествии 200 лет единственная единая мера стоимости в мире - это доллар США. Единственное место, где его можно печатать - это ФРС США. ЧАСТНАЯ контора, принадлежащая потомкам тех самых людей, которые в конце 18 века эту идею и придумали. ".

"Есть ещё одна замечательная конторка - МВФ (а у нас почти все государства мира являются членами МВФ), один из пунктов Устава которой гласит: "никакое государство НЕ МОЖЕТ печатать СВОИХ денег сверх того, что у него обеспечено долларами в резервах". Всё. Вековая мечта алхимиков - реализована".

Смотреть примерно до 24:30 - обязательно.
 

andy4675

Цензор
То, что там пояснено -- крайне упрощенная схема с передержками и искажениями. Ничего другого от "аналитиков" подобного пошиба и ожидать не стоит.
Конечно, с госдолгом США есть проблемы. Но уравнивать рост этого долга с "выпуском необеспеченных бумажек" не просто некорекктно. Это либо глупость, либо сознательная ложь.
Это ясно, что совпадение не стопроцентное. Но связь печатания долларов ФРС и госдолга США - значительная.

Средний рост денежной массы в США за последние 20 лет -- 7 процентов в год. Конечно, это превышает рост экономики (и в этом нет ничего хорошего), но вполне сравнимо с ним.
А кто контролирует печатание долларов? Каков механизм контроля? Откуда известно, сколько денег напечатано?

Если бы все эти "бумажки" были ничем не обеспечены, доллар ничего бы сейчас не стоил. Как в Зимбабве.
Он стоит только потому, что мы его признаём. Иначе это просто бумажка.

Далее. ФРС держит примерно 60% правительственного долга внутри США, который, в свою очередь, составляет 2/3 общего долга. Все остальное -- это средства инвесторов, т. е. абсолютно бОльшая часть выпущенных денег возвращается в ФРС виде заимствований.
А 60% от 2:3 общего долга - это вам кажется мало? О какой сумме речь - можете озвучить?

Так что не слушайте кликуш, дорогой Энди. Проблемы в мировой экономике есть, но кликуши Вам о них не расскажут.
Де Голля я к кликушам не отношу.

P. S. А еще, я, признаться, вообще не понимаю, из-за чего такой сыр-бор. Ну, должно правительство США своему Резервному банку. И что? Пусть они там сами между собой разбираются.
Дело в том, что доллар как виртуальные деньги подменили в мировой экономике золотов (господствовавшее и в Древности, и в Средние Века).
 

andy4675

Цензор
Никаких признаков ослабления доллара нет.
А с чего осаблению доллара быть, если ДОВЕРИЕ к доллару остаётся?

На него можно купить где угодно чего хочешь.
На один доллар? Преувеличиваете.

Весь мир Америке дает в долг совершенно добровольно. Не хотите -- не давайте.
Ну да. Совершенно добровольно. И столь же добровольно весь мир не даёт займов разным нищуганам, типа Греции. Эдакие добряки, дающие в долг США, хотя на душу населения долг страны гораздо больше, чем долг Греции или Португалии.

У Вас есть проблемы, куда деньги деть? У меня лично нет. И Цахес выше совершенно верно заметил, что никто не заставляет долларами рассчитываться.
Я и не делаю этого. Сейчас отдаю предпочтение евро. Прежде - драхмам (хотя в бывшем СССР почему-то их не брали: все просили зелёных).

И Цахес выше совершенно верно заметил, что никто не заставляет долларами рассчитываться. Хотите -- берите кефиром в бутылках или коровьим навозом.
Доллар заменил и навоз и кефирные бутылки. Он теперь вместо золота. МВФ (Международный Валютный Фонд) сделал его заменой золоту. Если прежде государство могло иметь столько денег, сколько у него золота, то теперь оно может иметь столько СОБСТВЕННЫХ денег, сколько у него долларов.

Чего всех так прет от этого доллара?
А что в этом так напрягает? Ну, не всем он нравится. Вам нравится? Вам никто не в состоянии воспрепятствовать им пользоваться. Другое дело, что надо знать, о чём идёт речь.

Фантазии какие-то.
Если страна банкротится - ей придётся как-то это решать (пусть и сбытом своего золотого запаса). Какие же это фантазии? Хотя теоретически хотелось бы чтобы этого не происходило... Но на практике может не получиться.
 

Neska

Цензор
Если страна банкротится - ей придётся как-то это решать (пусть и сбытом своего золотого запаса). Какие же это фантазии? Хотя теоретически хотелось бы чтобы этого не происходило... Но на практике может не получиться.
andy, зачем Вы в задачу все время новые условия вводите - то у Вас кризис, то - страна банкротится...

Никто не банкротится. У всех все нормально.
Но в одной стране аномально мало золота (ну, нет золотых приисков, нет издревле накопленных золотых запасов). А экономика в стране - хорошая, здоровая, производит все и вся, и качество продукта - просто замечательное. И масса национальной валюты (сепулек) в стране значительная - полнокровная экономика.
И вот выходит страна на внешний рынок, в т.ч. и на рынок валют. Сколько будет стоить ее валюта? Вот, решила киви в Новой Зеландии закупить, и идет со своими сепульками... Сколько сепулек будет стоить килограмм киви? Судя по золотым запасам - всю страну надо продать...
 

andy4675

Цензор
andy, зачем Вы в задачу все время новые условия вводите - то у Вас кризис, то - страна банкротится...

Никто не банкротится. У всех все нормально.
Но в одной стране аномально мало золота (ну, нет золотых приисков, нет издревле накопленных золотых запасов). А экономика в стране - хорошая, здоровая, производит все и вся, и качество продукта - просто замечательное. И масса национальной валюты (сепулек) в стране значительная - полнокровная экономика.
И вот выходит страна на внешний рынок, в т.ч. и на рынок валют. Сколько будет стоить ее валюта? Вот, решила киви в Новой Зеландии закупить, и идет со своими сепульками... Сколько сепулек будет стоить килограмм киви? Судя по золотым запасам - всю страну надо продать...
А почему в какой-то стране должно быть изначально "аномально мало золота"? Почему - аномально? Ну, чёрт с ним. Допустим, золота аномально мало, но у страны большой экспорт и малый импорт. Но это означает, что есть страны, у которых малый экспорт и большой импорт - потому что рынок подразумевает, что если кто-то много вывозит, то кто-то другой должен много ввозить. Вот и получится, что если эта ситуация продолжается постоянно, то та страна, которая постоянно много импортирует постепенно начнёт терять тем или иным образом свой золотой запас, видимо (допустим, в виде своих денег). И вот у той страны, которая не имеет много своего золота имеются не только свои монеты, но и много монет той страны, которая много импортирует и имеет много золота. И тем самым её монета - дорогая. С этой монетой на рынке можно много чего купить, не продавая свою страну. Или не так? И выходит, что ПОКА страна с аномально малым количеством собственного золота экспортирует много в страны, где золота много, то проблем с наличными у неё не будет. Потому что она КРОМЕ собственной валюты будет постоянно иметь и валюту тех стран, в которые экспортирует свой "завались" товар.
 

Neska

Цензор
А почему в какой-то стране должно быть изначально "аномально мало золота"? Почему - аномально? Ну, чёрт с ним. Допустим, золота аномально мало, но у страны большой экспорт и малый импорт.
Хоть тушкой, хоть чучелом, но новое условие протащим?
Нет у страны большого экспорта и малого импорта. Есть небольшой экспорт. И небольшой импорт. Но вот захотелось киви - просто невмочь.
 

Эльдар

Принцепс сената
Есть в стране добыча золота или нет - не имеет значения, по большому счету.
Сегодня себестоимость добычи близка к рыночной стоимости. Золото с низкой себестоимостью, то что на поверхности лежало, выгребли еще в прошлые века.
 

Эльдар

Принцепс сената
Весь мир Америке дает в долг совершенно добровольно.

Не совсем. Америке в долг дают потому что есть потребность размещения резервов, а размещать их негде кроме как в резервных валютах, основной из которых является доллар.


 

andy4675

Цензор
Хоть тушкой, хоть чучелом, но новое условие протащим?
Нет у страны большого экспорта и малого импорта. Есть небольшой экспорт. И небольшой импорт.
Так это и были изначальные условия Артемия, что у страны всего завались:

То есть, если у меня в стране всего завались, а золота нет, то моя валюта на внешнем рынке ничего не стоит?

И что же помешает каким-нибудь Соединенным Штатам опять напечатать своих зеленых бумажек больше, чем у них есть золота?

Хоть тушкой, хоть чучелом, но новое условие протащим?
Нет у страны большого экспорта и малого импорта. Есть небольшой экспорт. И небольшой импорт. Но вот захотелось киви - просто невмочь.
Тогда обычные условия рыночной экономики. Если ваших средств достаточно - покупаете. Нет - смотрите в окошко как буржуины их лопать будут. Это если у вас экспорт небольшой. Но при хорошем экспорте и без собственных больших запасов золота сможете киви покупать.
 

andy4675

Цензор
Есть в стране добыча золота или нет - не имеет значения, по большому счету.
Сегодня себестоимость добычи близка к рыночной стоимости. Золото с низкой себестоимостью, то что на поверхности лежало, выгребли еще в прошлые века.
Мы и приняли за исходное, что всемирные запасы золота практически стабильны. Повышение запасов принимаем за незначительное. То бишь примерно за ноль.
 

Эльдар

Принцепс сената
Но в одной стране аномально мало золота (ну, нет золотых приисков, нет издревле накопленных золотых запасов). А экономика в стране - хорошая, здоровая, производит все и вся, и качество продукта - просто замечательное. И масса национальной валюты (сепулек) в стране значительная - полнокровная экономика.
И вот выходит страна на внешний рынок, в т.ч. и на рынок валют. Сколько будет стоить ее валюта?

Это будет зависеть от состояния внешнеторгового баланса и спроса на национальную валюту со стороны экспортеров и на иностранную валюту со стороны импортеров.


 

Cahes

Принцепс сената
Не совсем. Америке в долг дают потому что есть потребность размещения резервов, а размещать их негде кроме как в резервных валютах, основной из которых является доллар.
Сама то Америка как то живет без резервов. Ни рублей, ни юаней на счету не держит, и ничего, с голоду не умерли
 

Cahes

Принцепс сената
Вообще-то, не совсем.

Сказание о до Голле и долларе:


Вот такие пироги со стариной де Голлем и бумажным долларом (которых Америка, а точнее частные банки (ФРС) могут штамповать без какого бы то ни было контроля от кого бы то ни было)...


http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/12846


Было бы несколько странно, если бы они спрашивали разрешения у ЦБ РФ скоко надо напечатать. Те же про свои рубли у них не спрашивают, Верно?
 

Эльдар

Принцепс сената
Сама то Америка как то живет без резервов. Ни рублей, ни юаней на счету не держит, и ничего, с голоду не умерли

Золотовалютные резервы состоят из иностранной валюты и золота.
Золотой запас США - 25% от общемирового. Общие резервы и процент золота в них: https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve
Потребности в иностранной валюте для обеспечения внешнеэкономической деятельности у США почти нет, т.к. доллар является еще и международной расчетной валютой.

В долгосрочной перспективе угроза доллару может заключаться только в создании крупных региональных валют, типа евро. Вполне реально создание ее напр. в Южной Америке.
В этом случае, во-первых значительная часть международных внутрирегиональных расчетов будет проводиться без конвертации (как напр. раньше расчеты между Испанией и Италией проводились в долларах, теперь в общем для них евро). Во-вторых такие валюты тоже станут резервными и оттянут какую-то долю у доллара.

 

Cahes

Принцепс сената
Нет. Потому что я денег - не печатаю. Мне они достаются в строго оговоренном формате и количестве со стороны работодателя. Если он вообще не решит меня "кинуть" (бывает и такое).
Ну представьте, прихожу я в свой банк и говорю, что хочу занять 200 Евро некоему Энди из Афин. Мне говорят - ок. Затем Вы приходите в свой банк в Афинах и видите на своем счету 200 евро. Говорите - хочу взять налом, срочно надо в публичный дом за девочек рассчитатся. Ваш банк звонит в ЕЦБ и говорит, тут клиенту бумажка нужна в 200 евро, закрыть депозит. Те бегут к печатному станку и печатают, Вам выдают, Вы расплачиваетесь, потом девочки идут с Вашей бумажкой в ресторан и пропивают. Ну и пошла она гулять... Так кто ее создал, ЕЦБ или таки они просто технически исполнили? А реальные создатели мы с Вами?
 
Верх