Беларусь-3

[Michael]

В общем, думаю, что там у многих рабочих могли пострадать свои дети/ дети родственников/друзей/коллег/знакомых, и для некоторых из них это и стало последней каплей.

Подтверждаю, я слышал то же самое от своих друзей. То, что там произошло 9-10 числа, это настоящая травма для людей. То есть, в 2010 с протестами тоже расправились довольно жестко, но тут была уже не жесткость, а какая-то запредельная жестокость, причем часто по отношению к просто случайным людям (план что ли выполняли по арестам, как в 1937?).

Но все стоит помнить, чтп последняя капля - она последняя, потому что там до нее уже много...

 

[Dedal]

. Но радикальных экономических преобразований вроде никто не требует. Понимаю, Вы скажете, что они обязательно и всенепременно произойдут, потому что так было везде после развала СССР (не Вы один под впечатлением 90-х), но в Белоруссии почему-то не произошло. Почему с неизбежностью должно произойти сейчас?

Программа Тихановской и прочих национал-либералов разрабатывалась на основе «Реанимационного пакета реформ для Беларуси»(можно нагуглить текст). Это калька из аналогичной украинской, у нас был такой же «Реанимационный пакет» , который делали на западные гранты , группа товарищей. По моему белорусский -это тупая калька с нашего. Зачем изобретать велосипед? Поэтому сомнений, что будет не много. Никаких иных моделей, кроме либеральной экономики не рассматривается, да и откуда им взятся? Плюс приоритет белорусского языка, во всех сферах и поворот всей политики на запад.

Можно подумать, что батька за бесплатно народ благодетельствовал –

Конечно нет. Он кайф ловил, Да и материально сам прибарахлился, как и его кореша... Коль дружина сыта так и князь доволен.

 

[Michael]

Почему с неизбежностью должно произойти сейчас?

Потому что луддизм бесперспективен. Не сейчас так через 10 лет. Не через 10, так через 15.

Чем раньше, тем больше можно спасти, потому что недоинвестиции - страшная для предприятия вещь.

 

[Dedal]

Для результата не столь важно, почему это происходит. Результат один - недоразвитие экономики и недоинвестиции, а социально - слой недовольных людей.

Это смотря какого результат Вы хотите. Результат : рост экономики. Или результат : стабильная власть. Если не позволить формирование источников оппозиционной деятельности , более или менее независимого, креативного, бандюковатого слоя, который готов к авантюрам и имеет легко добытые ресурсы, , ко им жно вложить в политику, то это лишние риски для власти. Я считаю, что для любой власти , сама власть куда как важнее, чем какие то мелочи, вроде экономики ...

 

[Vir]

Я думаю, что да; вряд ли все рабочие до одного противники Лукашенко. Я не удивлюсь, если есть давление со стороны забостовщиков на тех, кто бастовать не собирался. Но их должно быть достаточно много, чтобы такое давление было реальным.

Собственно, на это, Лукашенко и упирает

По словам Лукашенко, сотрудников и руководителей предприятий до и после рабочего дня «пропускают на проходной через коридор агрессивной толпы». Он считает, что митингующие ведут себя «как гестапо».

«Я просто хочу сказать рабочим, выразить им большую благодарность и попросить, чтобы они не прятали глаза в асфальт. Вы, рабочие, хозяева на этом заводе, а с этими митингующими, которые вас встречают на проходной, мы разберемся»,

 

[Антон Короленков]

Программа Тихановской  и прочих национал-либералов разрабатывалась на основе «Реанимационного пакета реформ для Беларуси» (можно нагуглить текст). Это калька из аналогичной украинской, у нас был такой же «Реанимационный пакет», который делали на западные гранты, группа товарищей. По моему белорусский – это тупая калька с нашего. Зачем изобретать велосипед?  Поэтому сомнений, что будет не много. Никаких иных моделей, кроме либеральной экономики не рассматривается, да и откуда им взяться? Плюс приоритет белорусского языка, во всех сферах и поворот всей политики на запад. 

И Вы уверены, что белорусы возьмут под козырёк, стройными рядами уйдут с предприятий и позволят себя пустить по миру? Почему же в 90-х не позволили?

Конечно, нет. Он кайф ловил, Да и материально сам прибарахлился, как и его кореша... Коль дружина сыта так и князь доволен.

Ну вот видите. Половил – и хватит, надо и меру знать. А.Г. напоминает алкоголика, у которого отбирают бутылку в момент поглощения содержимого оной. :justcuz_drink:

Второй Рим протянул на тысячу лет больше первого, но общей с ним судьбы не избежал.

И правда, каких-то жалких семь столетий, если считать от 476 г. до 1204 г. Империя Ахеменидов протянула и вовсе 220 лет, считай, ее вообще не было.

Хотя, быть может, вам больше будет импонировать Четвертый Крестовый, из бывшего Первого Рима...

– Извините, профессор, – очень обиделся пациент, и раздул ноздри, – вы действительно очень уж презрительно смотрите на нас« (М. А. Булгаков. Собачье сердце).

 

[Vir]

Программа Тихановской и прочих национал-либералов разрабатывалась на основе «Реанимационного пакета реформ для Беларуси»(можно нагуглить текст). Это калька из аналогичной украинской, у нас был такой же «Реанимационный пакет» , который делали на западные гранты , группа товарищей. По моему белорусский -это тупая калька с нашего. Зачем изобретать велосипед? Поэтому сомнений, что будет не много. Никаких иных моделей, кроме либеральной экономики не рассматривается, да и откуда им взятся? Плюс приоритет белорусского языка, во всех сферах и поворот всей политики на запад.

а Батька их всех записал "черносотенцы"

Президент Белоруссии Александр Лукашенко в рамках заседания Совета безопасности республики заявил, что созданный оппозицией координационный совет является «черной сотней», передает БелТА.

По его словам, штаб оппозиции был организован с целью передачи власти. «Что удивительно, там уже выстроились в очереди и делят портфели. Я хочу сказать: уважаемые черносотенцы, в стране нет такого количества портфелей, сколько вас стоит в очереди. Метлы и лопаты у нас есть. Мы обеспечим»,

Забастовщики у него "гестапо", оппозиция - "черная сотня", такое ощущение что он не понимает значения этих слов

 

[Антон Короленков]

а Батька их всех записал «черносотенцы»

Ну так ещё Фрунзе Ленину телеграфировал после взятия Бухары в 1920 г.:

«Пал последний оплот бухарского мракобесия и черносотенства». :diablo:
В моем любимом «Крушении эмирата» при цитировании оной телеграммы про черносотенство благоразумно выкинули.

Забастовщики у него «гестапо», оппозиция – «черная сотня», такое ощущение что он не понимает значения этих слов 

Разумеется, это всё слова из серии « редиска – нехороший человек». Вот его полицаи, которые звереют от безнаказанности, избивая и протестующих, и первых под руку подвернувшихся, это дело другое – стражи порядка и стабильности, а те, кого калечат в застенках, своего счастья не понимают, батька о них же, дураках, заботится, ибо жалеющий розгу портит ребёнка.

 

[Michael]

Это смотря какого результат Вы хотите.

Я говорю о желаниях, а том, какой результат получается на практике, потому что это объясняет экономическую ситуацию и настроения в социуме.

Понятно, что он хочет остаться у власти, об даже и говорить излишне. Понятно также, что по меньшей мере 25 с половиной лет он был черезвичайно успешен в достижении этого результата.

 

[Dedal]

Я говорю о желаниях, а том, какой результат получается на практике, потому что это объясняет экономическую ситуацию и настроения в социуме.

Понятно, что он хочет остаться у власти, об даже и говорить излишне. Понятно также, что по меньшей мере 25 с половиной лет он был черезвичайно успешен в достижении этого результата.

Я начинаю замечать, когда Вы пишите бегло, а когда выверяете текст.

 

[Dedal]

И Вы уверены, что белорусы возьмут под козырёк, стройными рядами уйдут с предприятий и позволят себя пустить по миру? Почему же в 90-х не позволили?

Я давно понял, что нихрена в мотивах людей , их логики не понимаю, посему я ни в чём не уверен Но я объяснял многим своим согражданам, чем кончится ассоциация с ЕС, что будет с промышленностью, где им зарплату платят, но успеха не снискал. Потом произошло то, что произошло(даже больше чем пророчил, ибо масштабной гражданской войны я не ждал), рынки были утрачены , поставщики отрезаны и заводы загнулись, а рабочие поехали лично ероинтегрироваться в ЕС , а я остался грустным Д’Артаньяном, среди толпы пи….сов.

Ну вот видите. Половил – и хватит, надо и меру знать.

Допустим он скажет фразу режиссера порностудии (е... тесь сами ) и хлопнет дверью. А что вместо? Какие мы видим перспективы?

 

[Michael]

Собственно, на это, Лукашенко и упирает

Это немного другое - здесь речь о внешних силах, которые якобы стоят у проходных и заставляют рабочих бастовать. Я говорил о том, что уверен, что внутри коллективов, вполне возможно, есть прозабастовочное большинство, которое оказывает давление на тех, кто бастовать не хочет.

 

[Val]

В общем, думаю, что там у многих рабочих могли пострадать свои дети/ дети родственников/друзей/коллег/знакомых, и для некоторых из них это и стало последней каплей.

Да, конечно. В любом случае, полагаю, участие в протестах стало эмоциональным, а не рассудочным ходом. Т.е. не частью некой рациональной стратегии по улучшению жизни.

 

[Kornelia]

Но все стоит помнить, чтп последняя капля - она последняя, потому что там до нее уже много...

Соглашусь.

 

[Kornelia]

В любом случае, полагаю, участие в протестах стало эмоциональным, а не рассудочным ходом. Т.е. не частью некой рациональной стратегии по улучшению жизни.

Да. Но я, честно говоря, не вижу эффективной рациональной стратегии по улучшению жизни. Особенно после того как первоначальные протесты были подавлены столь жестоко.

 

[Антон Короленков]

Я объяснял многим своим согражданам, чем кончится ассоциация с ЕС, что будет с промышленностью, где им зарплату платят, но успеха  не снискал. Потом произошло то, что произошло (даже больше чем пророчил, ибо масштабной гражданской войны я не ждал), рынки были утрачены, поставщики отрезаны и заводы загнулись, а рабочие поехали лично евроинтегрироваться в ЕС, а я остался грустным Д’Артаньяном, среди толпы пи….сов.

Я вообще-то немного о другом. Разумеется, интегрироваться в Европу Белоруссия без непоправимого ущерба для себя не сможет, но почему Вы непоколебимо уверены, что губительные для нее прозападные планы непременно и в полном объёме будут проведены в жизнь? Почему они не дали этого сделать в 1990-х, а сейчас вдруг дадут? У них отнюдь не абстрактное мышление, как в России (это бояре, а не царь, ему мешают, многого мы не знаем, не понимаем и т.д.), конкретное – если начальство делает не то, что обещало (допустим не закрывать заводы и не проводить массовых увольнений), да ещё от этого становится хуже, они сидеть по домам не станут. Могу ошибаться, но мне кажется, что так.

Допустим он скажет фразу режиссёра порностудии (е... тесь сами ) и хлопнет дверью. А что вместо? Какие мы видим перспективы?

Не волнуйтесь, не скажет. Перспективы же могут быть разные.

 

[Sextus Pompey]

Я вообще-то немного о другом. Разумеется, интегрироваться в Европу Белоруссия без непоправимого ущерба для себя не сможет, но почему Вы непоколебимо уверены, что губительные для нее прозападные планы непременно и в полном объёме будут проведены в жизнь? Почему они не дали этого сделать в 1990-х, а сейчас вдруг дадут? У них отнюдь не абстрактное мышление, как в России (это бояре, а не царь, ему мешают, многого мы не знаем, не понимаем и т.д.), конкретное – если начальство делает не то, что обещало (допустим не закрывать заводы и не проводить массовых увольнений), да ещё от этого становится хуже, они сидеть по домам не станут. Могу ошибаться, но мне кажется, что так.

Тут уже неоднократно высказывались мнения об убыточности белорусских заводов. Почему же они убыточны?
- Потому что тянут на себе огромную социалку (все эти пионерлагеря, санатории, дома культуры, поликлиники, спортивные сооружения и т.п.)
- Потому что платят рабочим относительно высокую зарплату (500$ в месяц, которые Лукашенко обещал десять лет назад, в целом достигнуты - я понимаю, что для Москвы это мизер, но для большинства российских городов и всей Беларуси - это хорошая зарплата).
- Потому что сохраняют рабочие места, которые могут оптимизировать.
Какие из этих проблем может решить любая новая власть без ущерба для людей?
Разумеется можно скинуть с заводов социалку... Только кто ее подхватит? Государство не сможет, так как у него на это денег нет. Частник, теоретически, может попробовать, но это приведет к "оптимизации" сферы, с увольнениями сотрудников и снижением у оставшихся зарплат. Плюс частник для выхода на прибыль будет повышать цены. И кто поедет в белорусские санатории? Русские, которые раньше ездили потому что там было значительно дешевле, чем у нас, больше не приедут... Местные? Сомневаюсь, что у них ан-масс хватит денег. Иностранцы? А зачем им этот медвежий угол?
Можно снизить рабочим зарплату и оптимизировать штат. Но те ли это меры, к которым стремятся нынешние протестующие?

До кучи, можно повысить цены на услуги ЖКХ, чтобы сделать отрасль не планово убыточной, как сейчас, а прибыльной. Людям это понравится?
Можно отменить обязательное распределение выпускников ВУЗов и создать тысячи официальных безработных и десятки тысяч скрытых безработных (тех, кто работает не по специальности) среди молодежи. Они этого добиваются?
Можно приватизировать общественный транспорт с неизбежным повышением цен и ухудшению качества подвижного состава и маршрутных сетей.

Можно добиться всего этого, а потом идти протестовать. Вот только сломать систему просто, а восстановить ее - практически невозможно.

 

[Антон Короленков]

Программа Тихановской и прочих национал-либералов разрабатывалась на основе «Реанимационного пакета реформ для Беларуси» (можно нагуглить текст). Это калька из аналогичной украинской, у нас был такой же  «Реанимационный пакет», который делали на западные гранты, группа товарищей. По моему белорусский – это тупая калька с нашего. Зачем изобретать велосипед? Поэтому сомнений, что будет не много. Никаких иных моделей, кроме либеральной экономики не рассматривается, да и откуда им взяться?  Плюс приоритет белорусского языка, во всех сферах и поворот всей политики на запад. 

Если можно, дайте ссылку на такие планы Тихановской. У меня пока другие сведения.

 

[Антон Короленков]

Тут уже неоднократно высказывались мнения об убыточности белорусских заводов. Почему же они убыточны?

Уточню, Вы цитируете мой пост, но там ничего про убыточность не говорится. Нехорошо как-то получается.

Можно добиться всего этого, а потом идти протестовать. Вот только сломать систему просто, а восстановить ее практически невозможно.

А кто из протестующих всего этого добивается?

 

[Sextus Pompey]

Уточню, Вы цитируете мой пост, но там ничего про убыточность не говорится. Нехорошо как-то получается.

Это так... Размышления на тему.

А кто из протестующих всего этого добивается?

А Вы вообще понимаете, чего они добиваются? Я пока вижу один лозунг "За все хорошее против сего плохого". Так себе лозунг...