Беларусь-3
- Автор темы Arkturus
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
Сегодня за столом , в компании моего хорошего религиозного приятеля, которого привычно немного троллю, на христианские темы(после некоего кол-ва выпитого) родился анекдот .
Итак это алаверды …. Адаптирую для США, по BLM теме.
Истинный WASP , на вопрос : Если Адам и Ева были белыми, откуда взялись чёрные ? Должен отвечать : от «нечистого» !!!
Michael
Принцепс сената
Для тенденции все же маловато. Примеров - США и Украина. Мильтон и Паниковский.
Ну да ладно, я совсем не об этом. Я о том, что в Америке и у вас это был спрос, а в Беларуси просто отсутствие альтернативы. Других нет, не потому чт спрося нет, а потому что предложение отсутствует.
Это то, что было в 2010. Люди пошли на мирное шествие, несколько провокаторов начали бить стекла, кажется, и тут же всех разогнали/повязали. Тоже метод. Провоцируешь насилие, и легитимируешь свой ответ.
Я имел в виду другое. Ненасильственное сопротивление легко подавить. Насильственное - сложнее. Есть большой шанс, что эти шествия Л. подавит. Если бы демонстранты активно сопротивлялись, ОМОНа бы не хватило, его не так-то и много, а армия и милиция против демонстрантов подспорье плохое.
Знаете, что меня удивляет в роликах, которые я вижу? Два-три омоновца арестовывают и избивают человека. Кругом им кричат: "позор! как вам не стыдно! вас будут судить!". Но никто не кидается помочь, не пытаются отбить арестованых. Я такого поведения нигде не видел.
Michael
Принцепс сената
Все не могут. Как там говорится - чтобы купить что-то ненжное надо сначала продать что-то ненужное? (или наоборот, неважно). Чтобы содержать что-то убыточное, надо сначала иметь что-то прибыльное.
Без резкого падения уровня жизни - ни у кого. А если будет резкое падение уровня жизни - кому он будет нужен?
Michael
Принцепс сената
Откуда я знаю, что произойдет в данном конкретном случае течении 3-5 лет?
Michael
Принцепс сената
Это не хитрожопость. Это долг. Долги поначалу дают охотно, а чем дальше, тем получать их труднее. Исключеной я не знаю.
Может найтись внешний спонсор, который будет тебя содержать (как СССР содержал Болгарию - ее неэфективная экономика жила за счет долга пока их количество не перехлестнуло через край, и Живков готов был даже присоединиться на условиях 16-й республики, лишь бы выручили), но поддерживать тот же уровень жизни уже не получится.
Вы уже спорите из чистого упрямства. Если уже есть увольнения, какое же это "де факто"? Если ты уже работаешь три дня из пяти (-40% зарплаты), это "де факто"?
Антон Короленков
Проконсул
Не поделитесь ссылкой?
Избиение мирных граждан под предлогом того, что злобные бунтовщики маскируются под случайных прохожих, только на руку таким, как Йоханан Гушхалавский, он же Иоанн Гисхальский.
Это вполне возможно. Но вот вопрос: а звучат ли призывы к ликвидации нынешней экономической системы и замены ее свободным всесокрушающим рынком? Если говорить об экономике, больше вроде жалуются на маленькую зарплату и роскошный образ жизни чиновников. Конечно, жируют они много меньше наших, но для них важны не цифры и пропорции, а принцип.
Ну так вот пусть А.Г. и займётся мягким переходом на рельсы более эффективной экономики, не предполагающей, однако, массовые увольнения и голод. Мне кажется, он слишком тормозит развитие малого и среднего бизнеса.
События 1917 и 1991 гг. создают у многих ощущение, что любое сопротивление власти (и она этим охотно спекулирует) чревато вселенской катастрофой. Мол, всё начиналось с малого, тоже критиковали бюрократию, привилегии, неравенство, а вон чем кончилось. Но ведь на деле получилось так не потому, что отпор зарвавшимся начальникам давать нельзя, а потому, что в том же 1991 г. слишком быстро перестали хватать власть за глотку. Если бы в 1992 г. полтора-два миллиона москвичей вышли на улицы с требованием проводить экономическую политику, целью которой является не обогащение узкой группы лиц, а интересы страны и основной массы населения, ситуация была бы иной. Не удивлюсь, если меня обвинят в дремучем идеализме, но панический страх перед сопротивлением произволу начальников, думающих лишь о себе, вряд ли на пользу кому-то, кроме сих последних.
Michael
Принцепс сената
Мне присылают много роликов (если честно, я очень редко их смотрю, я предпочитаю текст). Мое ощушение - ваши (украинские) ролики почти все были такие, а тут именно нарезка (причем, кажется из одной демонстрации).
Я не собираюсь подписываться, что никто никогда нигде, люди разные есть. Мое впечатление от роликов и рассказов - насилия со стороны демонстрантов намного меньше, чем на средней демонстрации в Европе.
Антон Короленков
Проконсул
Признаться, оба слова сильно настораживают.
Ничего себе «разве что». А можно и по-другому повернуть: пока народ не расстреливают из пулемётов. Да что говорить, люди дураки, своего счастья не понимают.
Логика массовых протестов везде одинакова: на акцию - реакция и так далее. Разница лишь скорости и силы реакции.
Лукашенко сам задал высокий темп икстенсификации и будь на месте беларусов не то, что бы латинамериканцы - даже нынешние украинцы - он был бы уже на пути в Ростов.
Но - point of no return уже пройдена.
PS
Интрига лишь в том - хватит лишь Кремлю благоразумия?
Лукашенко сам задал высокий темп икстенсификации и будь на месте беларусов не то, что бы латинамериканцы - даже нынешние украинцы - он был бы уже на пути в Ростов.
Но - point of no return уже пройдена.
PS
Интрига лишь в том - хватит лишь Кремлю благоразумия?
S
Sextus Pompey
Guest
Да неужели?
Откуда же столько роликов про убийство Джорджа Флойда? Неужели все кинулись его спасать, а не снимали на видео?
Dedal
Ересиарх
Для тенденции все же маловато. Примеров - США и Украина. Мильтон и Паниковский.
Ну да ладно, я совсем не об этом. Я о том, что в Америке и у вас это был спрос, а в Беларуси просто отсутствие альтернативы. Других нет, не потому чт спрося нет, а потому что предложение отсутствует
Ну например Цепкало, он человек из политики, со стажем с времён Шушкевича… С опытом чиновничей работы, политической деятельности в интересах Батьки. Он не Паниковский…. Скорее дама, которую раскручивают больше в этом тренде, судя по её противоречивым шагам и выступлениям.
Меня убил кадр, как демонстранты снимали ботинки, перед тем как залезть на парковую лавку. Там чисто, а там где чисто - гадить не ловко. И это достижение власти
В Белоруси , в отличии, от Украины, как мне видится, не было подготовки , в виде дискредитации всех правоохранительных органов, всех институтов власти, да и не такие они были как в Украине , что есть факт. Они более соответствуют заявленной функции. Поэтому открыто бить ментов, как то ещё не привычно. Но это дело времени.
Dedal
Ересиарх
Белкалий, транзит углеводородов и всех прочих российских товаров в ЕС, в принципе достаточно много рентабельных, пусть и не высоко, гос предприятий. Плюс прямая поддержка извне. Этого хватит, на ещё один срок, за время которого следует подготовить плавный трансфер власти, возможно в РФ, возможно более экономически либеральному приемнику. Главное не допустить прихода безвластия.
Dedal
Ересиарх
У нас есть опыт, той же Украины, да и других пост советских республик, где власть получали спекулятивные «западные либералы». Этот опыт мы можем экстраполировать на Белоруссию . "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."
Dedal
Ересиарх
Моё упрямство- это заслуживающая всяческого уважения черта, но давайте не будем её абсолютизировать.
Многие предприятия, по всему миру, на фоне кризиса утратили рынки, сокращают объёмы, увольняют рабочих. Особенно те, кто ориентированы на сырьевую отрасль . Можно предположить, что производство восстановится, когда начнётся рост потребления карьерного сырья в РФ и рынках Азии.
S
Sextus Pompey
Guest
Мне кажется, Вы с Дедалом в своем споре упускаете фактор Ковида19. Сокращение рабочей недели может быть во многом связано не с убыточностью предприятия, а с пандемическими проблемами. Скажем, в апреле-июне мой шурин и его коллеги в Белавиа тоже работали 3 дня в неделю с понижением зарплаты, а потом он на месяц был выгнан в отпуск (правда, оплачиваемый)...
Вот только пандемические проблемы можно решать по разному. Можно увольнять сотрудников миллионами и получить восстание BLM, а можно пытаться удержать их, платя хоть что-то (60%), и получить нынешнее восстание в Беларуси.
Dedal
Ересиарх
Уже выложил. Их не мало. Но я же их не храню. Это пока не в тренде. Но меня напрягают узнаваемые черты организации атакующих групп. Я это видел в Киеве. Вероятно уже есть тренеры. Не похоже , что их финансируют. Видимо «запад» не заинтересован в Минске, в отличии от Киева.
Возможно, если террор не может быть тотален и достаточно жесток. Тогда запугивание сработает. Я не об этом. Я сказал, что любой бунт снизу, рано или поздно оседлают радикалы. Коэны и соферы не умеют рулить уличной стихией .
Практически неизбежно. Без если. Не важно есть ли программа. Те, кто может прийти, после выбрасывания Рыгорыча, будут маршировать под флагом «антибатьки» , на противоречии …. Это профинансируют интересующиеся тем, что можно растащить из советских консервов, они организуют компанию за приватизацию, под всем известными лозунгами о неэффективности любой собственности, кроме частной . Это обязательный демонтаж социалки, которая понижает прибыльность. А скорее всего: просто распил заводов.
Dedal
Ересиарх
Ковид только усугубил уже начавшийся кризис.