Беларусь-3

[Бенни]

Если бы в 1992 г. полтора-два миллиона москвичей вышли на улицы с требованием проводить экономическую политику, целью которой является не обогащение узкой группы лиц, а интересы страны и основной массы населения, ситуация была бы иной.

Так ведь выходили (ну, не миллионы, но десятки тысяч - сколько помещалось на Манежной). Во главе с Руцким и Хасбулатовым. И чем закончилось?

 

[Sextus Pompey]

Я не говорю про конкретный МАЗ. Мне показалось, что Михаэль с Дедалом экстраполировали ситуацию на МАЗе на всю экономику Беларуси и заметил, что сокращение рабочей недели на многих предприятиях может быть свзано не только с экономическими проблемами, но и с пандемическими.
Кстати, слышал информацию о сокращениях персонала и зарплат у остающихся на Варгейминге (World of Tanks и т.п.). Это явно не убыточное предприятие...

 

[Антон Короленков]

Можно увольнять сотрудников миллионами и получить восстание BLM.

Т.е. беспорядки в США вызваны прежде всего миллионными увольнениями? Почему же тогда не слышно соответствующих лозунгов?

а можно пытаться удержать их, платя хоть что-то (60%), и получить нынешнее восстание в Беларуси.

Т.е. будь выборы в прошлом или следующем году, в Белоруссии всё было бы тихо и чинно?

 

[Dedal]

Признаться, оба слова сильно настораживают.

Я же не на броневике. Я не поднимаю массы. Я отмечаю характер источника, чтобы читатель отнёсся к нему критично. Но если Иосиф пишет, что иудейские школы -это практически стоики , эпикурейцы и тп, то тут следует, внимательно почитать, но улыбнуться. А если он пишет о высоте стен, то это не нужно осмеивать. Это картинка. Видеоряд можно оценивать самому. Даже понимая, что это нарезка. Но нарезка реальности. Как при футбольном видоотчёте, там только острые моменты и голы. Причём отчёты сделанные противниками, проигравшим и победителем, будут отличаться....Однако оба из одной игры. И счёт на табло.

Ничего себе «разве что». А можно и по-другому повернуть: пока народ не расстреливают из пулемётов. Да что говорить, люди дураки, своего счастья не понимают.

Разве что -это пока. Это появится непременно, в каком то виде. Правые и левые ультрас поднимут свои флаги.
Кстати , пулемётов и у нас не было . Их не было даже тогда, когда они были бы уместны.

 

[Sextus Pompey]

Т.е. беспорядки в США вызваны прежде всего миллионными увольнениями? Почему же тогда не слышно соответствующих лозунгов?

"Прежде всего" беспорядки в США вызваны убийством Джорджа Флойда. А экономические и социальные проблемы, усиленные эпидемией, и наложившиеся на предвыборную кампанию, усилили их многократно, превратив "волнения в Фергюсоне" в "восстание BLM"). И миллионные увольнения в этом усилении сыграли едва ли не важнейшую роль.

Т.е. будь выборы в прошлом или следующем году, в Белоруссии всё было бы тихо и чинно?

Не знаю, как в следующем году, но в прошлом году было бы все значительно спокойнее...

 

[Alaricus]

Все не могут. Как там говорится - чтобы купить что-то ненжное надо сначала продать что-то ненужное? (или наоборот, неважно). Чтобы содержать что-то убыточное, надо сначала иметь что-то прибыльное.

Например,
Мозырский НПЗ показал за 2019 год чистую прибыль 293 650 000 Br: https://mnpz.by/upload/iblock/c5a/c5a874f70...d80a9e5d90f.pdf
Гомельский химзавод - 73 599 000 Br: http://belfert.by/sites/default/files/godo...nta_za_2019.pdf
Гродно Азот - 101 268 000 Br: http://www.azot.by/partners/investoram-i-a...0%9E%202019.pdf
Минский тракторный завод - 100 324 000 Br: http://belarus-tractor.com/upload/%D0%9E%D...%2001.01.20.pdf

 

[Dedal]

Например,
Мозырский НПЗ показал за 2019 год чистую прибыль 293 650 000 Br: https://mnpz.by/upload/iblock/c5a/c5a874f70...d80a9e5d90f.pdf
Гомельский химзавод - 73 599 000 Br: http://belfert.by/sites/default/files/godo...nta_za_2019.pdf
Гродно Азот - 101 268 000 Br: http://www.azot.by/partners/investoram-i-a...0%9E%202019.pdf
Минский тракторный завод - 100 324 000 Br: http://belarus-tractor.com/upload/%D0%9E%D...%2001.01.20.pdf

Верно. Я уже писал ,что прибыльные предприятия есть. И если всё идёт в один карман, то можно подкармливать тех, кому пока не так сытно. Это и есть "особый путь" Белоруссии.

 

[Michael]

Откуда же столько роликов про убийство Джорджа Флойда? Неужели все кинулись его спасать, а не снимали на видео?

Флойд не был митингующим, которого арестовали во время акции протеста. Я говорил о другой ситуации.

 

[Magadaner]

Флойд не был митингующим, которого арестовали во время акции протеста

Преступник под действием наркотика, которого задерживает полиция.
Спать такого не пойдёт только такой же обдолбанный преступник.

 

[Sextus Pompey]

Флойд не был митингующим, которого арестовали во время акции протеста. Я говорил о другой ситуации.

А в чем принципиальная разница ситуаций? Что там, что там мы видим, что окружающие не стремятся прийти на помощь избиваемому-убиваемому, предпочитая снимать происходящее на телефон. На мой взгляд, это обычная характеристика человеческой натуры - стремление "избежать неприятностей". Обратную ситуацию мы можем видеть тогда, когда полиции противостоят организованные отряды (фанаты, например).

 

[Sextus Pompey]

Преступник под действием наркотика, которого задерживает полиция.
Спасать такого не пойдёт только такой же обдолбанный преступник.

Ну да, зато вписываться за него и мстить полиции за смерть бросились миллионы светлоликих...
Правда эти светлоликие тоже особо не стремятся помогать таким же светлоликим, которых задерживала полиция. А вот на телефончик поснимать - всегда пожалуйста...

 

[Антон Короленков]

«Прежде всего» беспорядки в США вызваны убийством Джорджа Флойда. А экономические и социальные проблемы, усиленные эпидемией, и наложившиеся на предвыборную кампанию.

Но в Вашем посте 1937 про Флойда ничего не говорилось, только про увольнения и «восстание». Теперь понятнее.

Не знаю, как в следующем году, но в прошлом году было бы всё значительно спокойнее.

Только в порядке предположения, т.к. проверить мы не можем.

 

[Sextus Pompey]

Только в порядке предположения, т.к. проверить мы не можем.

Я много общаюсь с аборигенами. В прошлом году (до пандемии) у людей не было такого негатива к лукашенко.

 

[Michael]

Ну например Цепкало, он человек из политики, со стажем с времён Шушкевича… С опытом чиновничей работы, политической деятельности в интересах Батьки.

Отличный пример. И Цепкало не зарегистриривали, и тут же завели уголовное дело, вынудив бежать из страны. Вот так и остались только дилетанты.

 

[Michael]

Меня убил кадр, как демонстранты снимали ботинки, перед тем как залезть на парковую лавку. Там чисто, а там где чисто - гадить не ловко. И это достижение власти

Это достижение советской власти. Город был таким еще при СССР.

Кстати, у меня ощущение - я сужу по ребенку своих друзей - что в Беларуси у молодежи возник какой-то особый национализм. Он не такой, как ваш украинский, он не зациклен на этническую нацию, но больше на гражданскую нацию. Они явно ощущают себя белорусами, и у них есть сильные чувства по отношению к стране, они ощущают страну как свою и город (Минск) как свой дом, как город корторый принадлежит им. В своем доме ты не будешь в ботинках лезть на диван, в своем городе в ботинках не будешь лезть на скамейку. И они все резко против Лукашенко. Это, конечно, не выборка.

Еще расскажу забавный эпизод. У меня женщина, которая убирает дома, из Белоруссии. Имели с мужем неплохой бизнес, он стал расти, в начале 2000-х пришли люди от Лукашенко и отобрали. (Она говорит - хорошо, что мы боялись, и у нас, наверное на всю страну единственный, был бизнес, где вся документация была в порядке, мы ничего по черному не делали. Так только деньги отобрали, а иначе бы еше и сели). Короче, прилетела ее внучка из Минска, участвовала в протестах. Рассказывает - были на плошади, митинг кончился, люди убрали за собой мусор и разошлись

В Белоруси , в отличии, от Украины, как мне видится, не было подготовки

Беларусь - не Украина, там абсолюно другая политическая система, поэтому экстраполировать надо осторожно. В Беларуси нет организованных оппозиционных групп, в том числе националистической направенности, поэтому там структура выступления другая.

 

[Dedal]

Отличный пример. И Цепкало не зарегистриривали, и тут же завели уголовное дело, вынудив бежать из страны. Вот так и остались только дилетанты.

Он участник политической борьбы. Игрок на этом поле. И видимо не намерен уходить. То есть мы не можем сказать, что есть только дилетанты. То что его не зарегистрировали –это часть политической борьбы . Значит плохо работали, в его команде. Не готовили почву, не договаривались, не прогибались, не обманывали, не лизали.
Кстати, я не понял, а отчего Рыгорычу такого перца опасаться ? Пустой же номер. Он куда как удобнее, чем внесистемный кандидат.

 

[Michael]

Однако сокращения на МАЗе начались ещё в 2019 году, до всяких эпидемий.

Конечно. Пандемия ухудшила ситуация, но она и так была тупиковая - это то, что мне говорили. Завод продавал, но был убыточен. Он шел путем десятлка крупных предприятиой советской поры, которые Лукашенко поддерживал, поддерживал, но в итоге был вынужден закрыть.

 

[Vir]

Мне тут пришла в голову мысль, что текущие события вызваны недопониманием между сторонами. Протестующие, и вправду думали что выбирают президента республики, но Лукашенко не просто президент, он Батька, а отцов как известно не выбирают, им отдают дань уважения и любви, каковым праздником "выборы" и являются. Так что совершенно объяснима реакция Патриарха Александра Рыгорыча, на неблагодарных детей - "хамов"
Я не удивлюсь, если окажется что Лукашенко и правду верил в свои 80%...

 

[Dedal]

Это достижение советской власти. Город был таким еще при СССР.

Так и Киев был чистым... Но обосрали же всё... И именно как в анекдоте , "це наша країна і можемо срать скрізь"

Кстати, у меня ощущение - я сужу по ребенку своих друзей - что в Беларуси у молодежи возник какой-то особый национализм. Он не такой, как ваш украинский, он не зациклен на этническую нацию, но больше на гражданскую нацию. Они явно ощущают себя белорусами, и у них есть сильные чувства по отношению к стране, они ощущают страну как свою и город (Минск) как свой дом, как город корторый принадлежит им. В своем доме ты не будешь в ботинках лезть на диван, в своем городе в ботинках не будешь лезть на скамейку. И они все резко против Лукашенко. Это, конечно, не выборка.

Не хочу обижать Ваши чувства , но опасаюсь для этого зрелости не хватит. Все вернуться в привычный хлев.

Еще расскажу забавный эпизод. У меня женщина, которая убирает дома, из Белоруссии. Имели с мужем неплохой бизнес, он стал расти, в начале 2000-х пришли люди от Лукашенко и отобрали. (Она говорит - хорошо, что мы боялись, и у нас, наверное на всю страну единственный, был бизнес, где вся документация была в порядке, мы ничего по черному не делали. Так только деньги отобрали, а иначе бы еше и сели)

Знаете, ничего не имею против этой дамы, но я таких историй, про отжатый Яныком бизнес, наслушался три мешка. И если очень слегка порыться, то там до Яныка, как до Неба, а отжали местные менты/власть/бандиты и они сами такие честные стали, только когда всё потеряли... Им предложили купить, но показалось дёшево... А до того, сперва поднялись на краденном у государства, потом обросли жирком.... Когда спросишь, как вы помещение, оборудование, землю получали, так оказывается , что обычное воровство ... По сути: вор у вора украл.

. Короче, прилетела ее внучка из Минска, участвовала в протестах. Рассказывает - были на плошади, митинг кончился, люди убрали за собой мусор и разошлись

Это временно...Из грязи вышли, в грязь и изыдем

Беларусь - не Украина, там абсолюно другая политическая система, поэтому экстраполировать надо осторожно. В Беларуси нет организованных оппозиционных групп, в том числе националистической направенности, поэтому там структура выступления другая.

И эту систему создал колхозник Лукашенко. А у нас систему создавали бывшие секретари райкомов ... Давайте и это отметим.

 

[Dedal]

Мне тут пришла в голову мысль, что текущие события вызваны недопониманием между сторонами. Протестующие, и вправду думали что выбирают президента республики, но Лукашенко не просто президент, он Батька, а отцов как известно не выбирают, им отдают дань уважения и любви, каковым праздником "выборы" и являются. Так что совершенно объяснима реакция Патриарха Александра Рыгорыча, на неблагодарных детей - "хамов"
Я не удивлюсь, если окажется что Лукашенко и правду верил в свои 80%...

Совершенно с Вами согласен!!! Именно поэтому много раз повторял, что ни у кого нет другого Батьки для белорусов. И к слову, тут дело не только в деревенском менталитете самого Рыгорыча. Но и в менталитете огромного большинства белорусов, который сформировался при широчайшем государственном патернализме советских времён , а затем времён правления Лукашенки.
Узкая группа радикально настроенных, не отражает картинку.