"Библейские судьи"
- Автор темы Филэллин
- Дата начала
"Но к власти они (халдеи) пришли только в 7 в. "
А халдейский царь Мардук-апла-иддин II (721-710 и 703)? А халдейский вождь, пришедший к власти в 732 г. (вроде Набу-шум-укин II)? Вроде халдеем был Мардук-закир-шумн II, правивший в 703 г. Кстати, Мардук-апла-иддин II претендовал на происхождение от Эриба-Мардука, известия о котором относятся к 770-м гг. И этот Эриба-Мардук также мог быть халдеем.
"К IX в. до н. э. относятся первые сведения о стране, называемой Калду, и ее обитателях - халдеях. Они, по-видимому, жили в районе топей, озер и тростниковых зарослей в нижнем течении двух рек, между берегами Персидского залива и самыми южными городами Вавилонии."
(А.Лео Опенхейм. "Древняя Месопотамия. Портрет погибшей цивилизации")
Ур находился на самом-самом Юге Вавилонии недалеко от Персидского залива и поэтому очень даже мог входить в сферу влияние халдеев.
И можно ли с уверенность сказать, что в 12 в. халдеев в Вавилонии не было? Источников у нас мало...
А халдейский царь Мардук-апла-иддин II (721-710 и 703)? А халдейский вождь, пришедший к власти в 732 г. (вроде Набу-шум-укин II)? Вроде халдеем был Мардук-закир-шумн II, правивший в 703 г. Кстати, Мардук-апла-иддин II претендовал на происхождение от Эриба-Мардука, известия о котором относятся к 770-м гг. И этот Эриба-Мардук также мог быть халдеем.
"К IX в. до н. э. относятся первые сведения о стране, называемой Калду, и ее обитателях - халдеях. Они, по-видимому, жили в районе топей, озер и тростниковых зарослей в нижнем течении двух рек, между берегами Персидского залива и самыми южными городами Вавилонии."
(А.Лео Опенхейм. "Древняя Месопотамия. Портрет погибшей цивилизации")
Ур находился на самом-самом Юге Вавилонии недалеко от Персидского залива и поэтому очень даже мог входить в сферу влияние халдеев.
И можно ли с уверенность сказать, что в 12 в. халдеев в Вавилонии не было? Источников у нас мало...
Digger
Цензор
Эти цари или скорее племенные вожди были лишь краткими эпизодами в борьбе Ассири и Вавилонии. После побед Санхерива в конце 90-х годов со всеми этими местечковыми вождями было покончено. Вряд ли это можно назвать "халдейским правлением". Но если Вы настаиваете на такой трактовке событий, то я не возражаю, так как это ненамного помогает преодолению анахронизма халдеи-Авраам.
Ну и что ? Жить - не значит править.
Этого никто и не заявлял. Декларировалось лишь то, что они не играли ключевой роли и не правили, из чего следовало, что Ур не мог называться "халдейским" столь рано.
Тут уже я встряну, не удержусь... Филэллин, Вы утверждали (ещё на НГ), что, раз в Библии сказано, что Авраам был монотеистом - то, стало быть, тк оно и было. И вообще - Вы неоднократно утверждали, что библейские сведения не подлежат сомнению. Как это согласуется с теперешними Вашими утверждениями?
"Эти цари или скорее племенные вожди были лишь краткими эпизодами в борьбе Ассири и Вавилонии. После побед Санхерива в конце 90-х годов со всеми этими местечковыми вождями было покончено. Вряд ли это можно назвать "халдейским правлением". Но если Вы настаиваете на такой трактовке событий, то я не возражаю, так как это ненамного помогает преодолению анахронизма халдеи-Авраам."
Так или иначе существовало халдейское "Приморье". По-крайней мере, думаю, что население Вавилонии уже в то время было в ощутимой части халдейкским.
"Мог быть, а мог и не быть."
Мало мы знаем про Вавилонию тех лет. Так что не только Эриба-Мардук "мог быть, а мог и не быть".
"Ну и что ? Жить - не значит править."
По крайней мере, они управлялись собственными вождями, о чем говорит Опенхейм. Вожди, конечно, могли быть в разные периоды в разной степени зависимыми от тех или иных государств (типа Элама, Вавилонии, Ассирии).
"Декларировалось лишь то, что они не играли ключевой роли и не правили, из чего следовало, что Ур не мог называться "халдейским" столь рано. "
По составу населения, во-первых. Во-вторых, из-за того, что им могли править халдейские вожди, которые могли быть вассалами какого-нибудь правителя.
Так или иначе существовало халдейское "Приморье". По-крайней мере, думаю, что население Вавилонии уже в то время было в ощутимой части халдейкским.
"Мог быть, а мог и не быть."
Мало мы знаем про Вавилонию тех лет. Так что не только Эриба-Мардук "мог быть, а мог и не быть".
"Ну и что ? Жить - не значит править."
По крайней мере, они управлялись собственными вождями, о чем говорит Опенхейм. Вожди, конечно, могли быть в разные периоды в разной степени зависимыми от тех или иных государств (типа Элама, Вавилонии, Ассирии).
"Декларировалось лишь то, что они не играли ключевой роли и не правили, из чего следовало, что Ур не мог называться "халдейским" столь рано. "
По составу населения, во-первых. Во-вторых, из-за того, что им могли править халдейские вожди, которые могли быть вассалами какого-нибудь правителя.
Digger
Цензор
Разумеется, но раз они кочевники, то жили по всей видимости вне города. С чего бы тогда называть город их именем? Но допустим, даже что Ваша версия верна, и, скажем, в 11 в. Ур назывался халдейским (что маловероятно), как это поможет преодолеть анахронизм халдеи-Авраам? Ведь чтобы "совместить" их нужно будет "двигать" Авраама в 11 в. "Подвинуть" же халдеев в 19-18 в. нельзя никак.