Бои за историю

Kryvonis

Цензор
Относительно Багратиони. Вахушти Багратиони - ИСТОРИЯ ЦАРСТВА ГРУЗИНСКОГО - http://www.armenianhouse.org/bagrationi/history-ru/6.html
About the History of the Bagrationi Royal Dynasty of Georgia (575-1810) by Dr. Levari Z. Urushadze (Tbilisi, Republic of Georgia) http://www23.us.archive.org/stream/AboutTh...ynasty_djvu.txt
http://www.scribd.com/Levzur/d/10176624-Ba...i-Royal-Dynasty
Généalogie des Bagratides en Arménie - http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A...en_Arm%C3%A9nie
Généalogie des Bagratides en Géorgie
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A...en_G%C3%A9orgie
СУМБАТ ДАВИТИС-ДЗЕ - История и повествование о Багратионах
http://royallib.ru/read/davitis-dze_sumbat...rationah.html#0
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Как насчет палестинцев, которые хотят сделать восточный Иерусалим своей столицей ? Исторически, правда, их претензия не выдерживают никакой критики.
 

Kryvonis

Цензор
Относительно Аттилы, то своим правителем его считали венгры и болгары. В ''Именнике болгарских ханов'' он назывался Автихолом, а в ''Деяниях венгров'' был известен как Аттила. С появлением серьезной исторической науки споры о том, кто был Аттилы притихли. Но в XIX Д. Иловайский считал гуннов славянами. Также Вельтман считал гуннов славянами. Позже псведоисторик Василенко в ХХ в. считал гуннов славянами. В серьезной исторической литературе теории славянского и угорского происхождения гуннов развенчаны и их уже никто не воспринимают всерьез. Другое дело, что огурские элементы ощущаются в венгерском языке. Отдаленными наследниками Аттилы по праву могут считаться только чуваши - единственный из дошедших до нашего времени представителей огурских племен.
Огуры это западные теле. Ближайшими родственниками чувашей являются отдаленные потомки восточных теле являются якуты (потомки телеского племени курыкан).
 

Gena

Военный трибун
А такой вопрос. Ведутся ли какие-нибудь споры среди американских историков по поводу того, что написано в книге Мормона? Мормоны ведь люди вполне серьезные, один даже может президентом стать. Не могут же историки совсем это дело игнорировать. Например на кафедре истории Ютского университета? Есть там что-нибудь такое?
 

garry

Принцепс сената
Сербия и Хорватия спорят за то, кем считать Николу Теслу.
 

Kryvonis

Цензор
Балканы вообще огромное поле для боев за историю.
На Балканах есть любопытный спор между Грецией и Македонией. Греки считают, что право называться Македонией имеет только провинция в составе Греции. Македонцы даже были вынуждены добавить к Macedonia F. Y. R. (Бывшая Югославская Республика). Македонцы не любят греков, но не любят их меньше чем албанцев и болгар. Самими ожесточенными боями за историю на Балканах являются бои между турками и греками, которые в основном происходят на английском языке из-за языкового барьера. Также бои происходят между сербами и болгарами. Традиционными стали бои между сербами и хорватами, сербами и бошняками, сербами и черногорцами, сербами и словенцами. В мирных отношениях с сербами (нет боев за историю) только македонцы и румыны. Отдельная история бои между болгарами и румынами. Болгары считают Добруджу своей (она входила в состав Первого и Второго Болгарского Царств, а также большую часть времени была населена болгарами) территорией, которая однако на протяжении долгого времени находилась под властью Валахии, а потом объедененной Румынии. Румыны спорят с венграми из-за Трансильвании и того кем был Янощ Хуньяди. Венгры же хотят восстановления Венгрии в границах Венгерского Королевства (без независимых Словакии, Хорватии, и за Венгрию с Бургеландом, Трансильванией, Воеводиной, Закарпатьем). В общем это старая мечта венгерских имперцев, которая вызывает протесты у всех соседей венгров. Между украинцами и румынами также бывают бои за историю из-за Romania Mare (румыны претендуют на Буковину, остров Змеиный и Буджак, которые входили в состав Румынии в 1920-1940 г.). Украинцы отвечают на это претензиями относительно населенной украинцами северной части Маремуреша (Мармарощыны), а также относительно Дельты Дуная заселенной украинцами в XIX веке (там находилась Дунайская сечь казаков, которые признали над собой власть турецкого султана). Относительно хорватов то у них традиционные бои с сербами. Намного менее интенсивные бои за историю с венграми (венгерские имперцы требую восстановления Венгрии до Трианона), итальянцами (относительно Далмации и Риеки с итальянской стороны) и словенцами (относительно Истрии). Словенцы любят поспорить как с хорватами, так и с итальянцами (относительно Триеста и Горицы), и с австрийцами (относительно Каринтии).
 

Kryvonis

Цензор
В Украине и Польше многие исторические обиды уже забыты, но все равно периодически возобновляться бои чей город Львов. Есть польские имперцы которые видят Речб Посполиту в границах 1772 г. и украинцы которые хотят возвращения Холмщины и территорий лемков. Но таких очень мало. Также периодически возобновляются споры между поляками и литовцами относительно Вильнюса. В общем, эти бои малоинтенсивны и споры в основном ведут только тролли.
Еще вспомнил про бои за историю в Молдавии между унионистами (сторонниками Великой Румынии) и молдовенистами (стронниками независимости Молдавии). Ну и куда без Албании, у которой активные бои за историю с сербами, греками, черногорцами и даже македонцами. Дело в том, что греки считают часть Албании Северным Эпиром, албанцы же считают северо-запад Греции владениям пашей (которые были этническими албанцами) из Янины. Бои за историю албанцев с сербами, черногорцами и македонцами вызваны свежими и давними историческими обидами.
 

garry

Принцепс сената
Македонцы не любят греков, но не любят их меньше чем албанцев и болгар.
македонцы - это те же болгары, только в силу исторических последствий Балканских войн 1912-1913 оказались от Болгарии оторваны. А так один и тот же народ.

Традиционными стали бои между сербами и хорватами, сербами и бошняками, сербами и черногорцами, сербами и словенцами. В мирных отношениях с сербами (нет боев за историю) только македонцы и румыны.
Сербы и словенцы довольно дружные, конфликт 91 года с несколькими десятками убитых был не конфликтом между сербами и словенцами, а между Югославской народной армией и провозгласившей независимость Словенией. Конфликтов же между сербами и черногорцами также нет - это один народ, исповедующий одну религию и говорящий на одном языке. их разделение обусловлено политическими причинами.
 

Kryvonis

Цензор
Если бы вы сказали македонцам, что они болгары, они бы обиделись. Они считают себя отдельной нацией. Это так как сказать украинцу, что он русский. Никто не оспаривает общих корней, но все-таки нации разные. Хотя языки македонцев и болгар близки, но отличаются.
Македонский язык - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B7%D1%8B%D0%BA
Болгарский язык - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%B7%D1%8B%D0%BA
Часть черногорцев считает себя сербами, а часть нет.
Позиция сербов - Идеолошки коријени црногорске нације и црногорског сепаратизма - Славенко Терзић
http://www.rastko.rs/rastko-cg/povijest/te...korijeni_c.html
Общность православной религии, штокавского наречия, ну и кончено общие враги сближали сербов и черногорцев, но черногорцы долгое время жили отдельно от сербов. Часть черногорцев (та, что не говорит на штокавском наречии, а говорит на зета-южносанджакском наречии сербохорватского языка) не столь позитивно настроена по отношению к сербам. Кроме того в Черногории есть и католики. Среди сербов есть не только православные но и мусульмане (сербский субэтнос горанцы). Среди македонцев кроме православных также есть мусульмане (македонский субэтнос торбеши).
Та же общность языка не мешала быть хорватам и сербам врагами, хотя если на горизонте появлялись итальянцы или венгры они объеденялись и действовали общим фронтом. Среди хорватов часть населения говорит на штокавском наречии, часть на чакавском и кайкавском наречии
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...o_and_BiH_1.PNG
Вообще на Балканах даже не язык и религия играет роль, а самосознание и общность происхождения.
 

Kryvonis

Цензор
Относительно словенцев и сербов, то это конечно обиды недавнего времени. А так враждебность к сербам на порядок меньше чем к тем же хорватам и итальянцам, к которым словенцы имеют территориальные претензии. Но всё же как только появилась возможность провозгласить независимость, то Словения вышла из состава Югославии.
 

Val

Принцепс сената
Гиви, Вы всерьёз полагаете, что современные политические реалии выстраиваются с огладкой на то, как было две тысячи лет назад? Тогда, к примеру, в стране, в которой Вы живёте, потомки пеерселенцев из Европы не имели бы никаких прав.
 

Artur1984

Квестор
Тут говорили про "битву" белорусов за ВКЛ? А то недавно пообщался с рядом таких "товарищей", искренне уверенных, что злобные русские у них "украли" историю ВКЛ. :)
Де, по их словам, Литва современная вообще не имеет права так называться, т.к. большая часть населения ВКЛ к современным литовцам не имела никакого отношения, и звалась "литвинами", пока злые русские не запретили им так называться и выдумали слово "Белоруссия".
Ну а литовцев такие товарищи старательно обзывают "жемойтами" или "жмудью" или "самогитами".
Особо разгоряченные "литвины" начинают "предьявлять права" на Смоленск, Брянск, а также литовский Вильнюс и некоторые восточные районы современной Польши (что то под Белостоком и Брестом). Хотя, конечно, это все несерьезно - просто кое-кому в Белоруссии хочется "найти свою маленькую империю".

Еще могу вспомнить, что в Туркмении при Туркменбаши пытались "заявить права" на турок-сельджуков (всех сразу), даже статуи лидерам сельджуков ставили...

Тут выше упомянули бои между греками и турками, особо обострившиеся после 1920-х, когда сначала греки чуть не дошли до Анкары, а турки им ответили резней греческого населения в Малой Азии, в результате чего только в 1920-е Малая Азия стала турецкой.
А про вражду армян и турок тоже не сказали?
 
Верх