Будущее без армии-3

Эльдар

Принцепс сената
Эльдар писал что стрельба чередями винтовочными патронами (я так понимаю им имелся ввиду патрон калибра 7.62) не эффективна. А их вон сколько оказалось таких видов оружия.

Эльдар имел ввиду стрельбу с рук. Из стационарного пулемета можно и 12.7 стрелять весьма эффективно.
 

Эльдар

Принцепс сената
Что такое "пулемётный патрон"? Все пулемёты нормального калибра стреляют винтовочными патронами.

Сейчас на западе "винтовочные" патроны делятся снайперские и обычные(чит. пулеметные т.к. больше ими ничего не стреляет, винтовок больше нет) У них разная кучность стрельбы при использовании в одном оружии.
Кстати, наши патроны 12.7х108 тоже делятся на пулеметные и снайперские.
 

Val

Принцепс сената
Сейчас на западе "винтовочные" патроны делятся снайперские и обычные(чит. пулеметные т.к. больше ими ничего не стреляет, винтовок больше нет) У них разная кучность стрельбы при использовании в одном оружии.
Кстати, наши патроны 12.7х108 тоже делятся на пулеметные и снайперские.

Ну? И что? Так причём тут "пулемётный патрон", если, как Вы сами написали, пулемёты стреляют винтовочными патронами?
 

Val

Принцепс сената
А в чём разница между ними? И почему эту разницу допускают?

Для стрельбы из снайперских винтовок применяют т.н. "целевые" патроны. Иногда это специально выпускаемые патроны, отличающиеся ддинными тяжёлыми пулями, имеющими стальной сердечник, за счёт чего они лучше держатся на траектории, обеспечивают более высокую кучность боя и пробиваемость.
Но часто их просто отбирают из других патронов с учётом симметрии формы и положения центра масс пули, со строго ограниченными допусками массы пули и порохового заряда, с гильзами из одной партии и т.д.
 

AlterEgo

Консул
Для стрельбы из снайперских винтовок применяют т.н. "целевые" патроны. Иногда это специально выпускаемые патроны, отличающиеся ддинными тяжёлыми пулями, имеющими стальной сердечник, за счёт чего они лучше держатся на траектории, обеспечивают более высокую кучность боя и пробиваемость.
Но часто их просто отбирают из других патронов с учётом симметрии формы и положения центра масс пули, со строго ограниченными допусками массы пули и порохового заряда, с гильзами из одной партии и т.д.
Спасибо, я в курсе. Мне было интересно, осознаёт ли наш уважаемый оппонент эту разницу, и самое главное, понимает ли, зачем она нужна.
 

Эльдар

Принцепс сената
Спасибо, я в курсе. Мне было интересно, осознаёт ли наш уважаемый оппонент эту разницу, и самое главное, понимает ли, зачем она нужна.

Если Вы вступаете в дискуссию исключительно для выяснение знаний оппонента, то поищите себе другого собеседника, его и экзаменуйте.
 

Val

Принцепс сената
О, кстати, вот образец индивидуального оружия под винтовочный патрон -- винтовка М14. Она, конечно, была не супер-пупер и очередями стреляла отвратительно, но все ж стояла на вооружении почти 10 лет.

А вот, кстати, вопрос. А почему американцы после ВМВ продожали держаться за винтовочный патрон, не переходя на промежуточный? Хотя у них уже был M1 Carbine, который, по сути, представлял собой эволюцию индивидуального оружия стрелка именно в этом направлении.
 

Артемий

Принцепс сената
А вот, кстати, вопрос. А почему американцы после ВМВ продожали держаться за винтовочный патрон, не переходя на промежуточный? Хотя у них уже был M1 Carbine, который, по сути, представлял собой эволюцию индивидуального оружия стрелка именно в этом направлении.
Мнение какого-то специалиста, которое я слышал, приблизительно такое: патрон для М1 Carbine 7.62х33 был весьма слаб, настолько, что во время Корейской войны пули иногда застревали в зимнем обмундировании солдат противника. И американские генералы в стиле "много вас тут умных" решили, что нечего искать добра от добра, патрон должен быть таким, чтобы мозги за километр вышибало, и вообще стрелять надо прицельно.
То есть это была ошибка (которую впоследствии, с началом Вьетнамской войны, весьма оперативно исправили).
 

Diletant

Великий Магистр
А вот, кстати, вопрос. А почему американцы после ВМВ продожали держаться за винтовочный патрон, не переходя на промежуточный? Хотя у них уже был M1 Carbine, который, по сути, представлял собой эволюцию индивидуального оружия стрелка именно в этом направлении.
M1 Carbine был скорее оружием самообороны, чем полноценным оружием, требования к нему были весьма невысоки, и М2 был скорее усиленным пистолетом-пулеметом, весьма удобным для применения в джунглях и городе, но военным все еще было нужно полевое оружие, как в Корейской войне.
 

Val

Принцепс сената
Понятно. Но вот что интересно: как только русские, а также англичане и бельгийцы, узнали о существовании немецкого "курц"-патрона, они тут же стали создавать оружие под этот боеприпас. Почему же американцы так не поступили? Сказалось общее пренебрежение к оружию сухопутных войск?
 

Diletant

Великий Магистр
Понятно. Но вот что интересно: как только русские, а также англичане и бельгийцы, узнали о существовании немецкого "курц"-патрона, они тут же стали создавать оружие под этот боеприпас. Почему же американцы так не поступили? Сказалось общее пренебрежение к оружию сухопутных войск?
Возможно, дело в американском изоляционизме, убежденности, что американская армия будет воевать в иных условиях, с иным оружием. У них ведь оружие не всегда совпадало по классу с европейским, не имело аналогов в Старом Свете, и американцы не слишком стремились ими обзаводиться. Достаточно вспомнить "промежуточный" патрон Т65 (кстати, если Эльдар интересуется индивидуальным автоматическим оружием под винтовочный патрон, то пусть посмотрит образцы под Т65, их создано очень много, правда, уже на современных принципах)
 

AlterEgo

Консул
Но бойцы прикрывающей-то группы могли распределить между собой боеприпасы к BARу.
Так оно и было. Читаем параграф 139 FM 7-10 от 2 июня 1942 года.
Тут речь идёт об automatic rifle team. И члены этой самой team носили дополнительные боеприпасы к этой самой automatic rifle. Время такое было.
 

Alexd

Пропретор
Еще одна разновидность оружия будущего - электромагнитное, пока еще может стрелять на небольшие дистанции, но на Дискавери считают, что это новое поколение личного оружия, идущее на смену огнестрельному.

Рельсовая пушка (англ. Railgun) — форма оружия, основанная на превращении электрической энергии в кинетическую энергию снаряда. Другие названия: рельсовый ускоритель масс, рельсотрон, рейлган (Railgun).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%88%D0%BA%D0%B0
 

Diletant

Великий Магистр
Еще одна разновидность оружия будущего - электромагнитное, пока еще может стрелять на небольшие дистанции, но на Дискавери считают, что это новое поколение личного оружия, идущее на смену огнестрельному.
Была предложена в 1916г для обстрела Парижа. С тех пор революции так и не произвела
 

Val

Принцепс сената
Да. Электромагнитные пушки, как и орудия с жидкими метательными веществами, мусолят в качестве "оружия будущего" уже десятки лет.
 
Верх