Цезарь и Помпей.

[Lanselot]

Помпею было проще войти с войсками в Рим, но он предпочел сохранить республику (откуда вытекают и возникшие у него проблемы).

Но у Помпея не было причин считать, что его в Риме могут ожидать хоть какие-то проблемы!

 

[Sextus Pompey]

Нет. Никаких шансов. Насколько я понимаю, на этот счет уже были распределены все роли. Цезарь-то своих людей имел, если бы был шанс, вряд ли бы он стал рисковать так серьезно. При всей его самонадеянности, расклад все же был в тот момент не в его пользу.

Цезарь переходил Рубикон за личной властью, а не из опасения за свою жизнь. Вернись он в Рим мирно, он получил бы все, положенное победоносному полководцу, но окончательно отдал бы первенство в Городе Помпею. Вот с этим он и шел бороться!

 

[Lanselot]

Цезарь переходил Рубикон за личной властью, а не из опасения за свою жизнь. Вернись он в Рим мирно, он получил бы все, положенное победоносному полководцу, но окончательно отдал бы первенство в Городе Помпею. Вот с этим он и шел бороться!

Даже процетированные Элией отрывки доказывают, что дело было гораздо сложнее.

 

[Sextus Pompey]

Другие говорят, будто он боялся, что ему придется дать ответ за все, что он совершил в свое первое консульство вопреки знаменьям, законам и запретам: ведь и Марк Катон не раз клятвенно заявлял, что привлечет его к суду тотчас, как он распустит войско, и в народе говорили, что вернись он только частным человеком, и ему, как Милону77, придется защищать себя в суде, окруженном вооруженной охраной.

А откуда сведения? Низ Цезарианской ли традиции, призваной оправдать его войну против республики.

Что касается Катона... Дай ему волю, он бы осудил всех более-менее нестандартных квиритов. Другое дело, что воли ему особенно не давали.

 

[Lanselot]

Что касается Катона... Дай ему волю, он бы осудил всех более-менее нестандартных квиритов. Другое дело, что воли ему особенно не давали.

Помоему ему давали делать все, что он хотел. Во всяком случае, я что-то не помню случая, чтобы ему заткнули рот. Да и потом Катон был далеко не одинок.

 

[Aelia]

Только давайте не забывать, что он испортил с ним отношения не только в своих личных интересах...

В своих личных и в интересах своих союзников. Ну и что?
Помпей тоже вдрызг ругался с сенатом, однако всегда был готов на компромисс и, в конце концов, в гражданской войне был полководцем Республики. А Цезарь не захотел или не смог наладить отношения с сенатом и решил его свергнуть.
Мне больше по душе позиция первого.

Да ладно, Помпей пошел на компромисс с сенатом, не потому что у него такой характер хороший, а потому что у них нашелся общий враг. Притом, что на 52 г. этот общий враг Помпею еще никакого вреда не причинил, это была, так сказать превентивная мера.
Я не думаю, что Помпей был озабочен благом Республики, он боролся за свою власть и свое положение. Я совсем не уверена, что он вернул бы власть сенату, и Цицерон в 49 г. был не уверен...
И, кстати, у меня и в мыслях нет его за это осуждать. Сенат уже доказал свою неспособность управлять государством.

 

[Sextus Pompey]

Для чего правильнее? Простой факт получения командования римским политиком (неважно, кем) не содержит в себе никакого нарушения. Проблема в том, что сама имеющаяся процедура назначения и контроля над наместниками работала из рук вон плохо.

Контролировать полководца с войсками очень сложно. Военные перевороты и мятежи случались и в более спокойных странах с крепкими режимами. Так что я не думаю, что причиной недостаточного контроля была именно республиканская система Рима.

 

[Lanselot]

Притом, что на 52 г. этот общий враг Помпею еще никакого вреда не причинил, это была, так сказать превентивная мера.

Скорее, патологическая ревность

 

[Sextus Pompey]

И, кстати, у меня и в мыслях нет его за это осуждать.

А Цезаря, пошедшего войной на республику?

 

[Lanselot]

Кстати, при всем маразме фильма "Юлий Цезарь" там именно это отношение к Цезарю после его побед красиво показано

 

[Aelia]

Что же касается закона о вымогательствах, то у Цезаря в 59 г. не было возможности проконтролировать его исполнение

Так в чем смысл закона, соблюдение которого невозможно проконтролировать? Я же говорю - чисто политический шаг!

Почему невозможно? Если его не удалось проконтролировать, это не значит, что это невозможно в принципе.

 

[Lanselot]

А Цезаря, пошедшего войной на республику?

А из-за чего мы здесь за час уже фиг знает сколько страниц исписали?
Ну не хочется нам осуждать Цезаря. Не хочется..

 

[Aelia]

Насчет Лукулла не скажу, а вот Помпею, чтобы выглядеть человеком после своего возвращения, триумвират понадобился  Ну и потом откуда нам знать, может Помпей такой утробной ненависти не вызывал.

Помпею было проще войти с войсками в Рим, но он предпочел сохранить республику (откуда вытекают и возникшие у него проблемы). Цезарь в такой же ситуации - похоронил республику ради своей власти.

Да Помпею, по-моему, в 62 г. и в голову не приходило, что у него могут возникнуть какие-то проблемы. Не то, что судебное преследование; по-моему, и обструкция его законов в сенате оказалась для него полной неожиданностью. Я совсем не уверена, что он распустил бы войско после победы над Цезарем.

 

[Sextus Pompey]

Скорее, патологическая ревность

Это только у Маккалоу Помпей - ревнивый недоумок (ну, может быть, отчасти у Моммзена).
А так... К чему ревновать Цезаря? Помпей втрое превосходил его в консульствах и триумфах, Помпей всего добивался досрочно, Помпея любили в Риме и войске. Что было у Цезаря, чего не хватало Помпею?
Обратных примеров приведу множество, а так - что-то ничего в голову не приходит...

 

[Sextus Pompey]

Ну не хочется нам осуждать Цезаря. Не хочется..

Ну так и скажите - "НРАВИТСЯ НАМ ЦЕЗАРЬ, НРАВИТСЯ!!!"
А то пишуть, доказательства приводють

 

[Lanselot]

Это только у Маккалоу Помпей - ревнивый недоумок (ну, может быть, отчасти у Моммзена).

Нет, ну не недоумок конечно. Ревнивыми не только неодоумки бывают.

Что было у Цезаря, чего не хватало Помпею?

А ему ничего ТАКОГО и не надо было иметь. Ревность - она зачастую безсмысенна. Вот появился рядом человек пусть пониже, но все же Помпеева масштаба, и все. Перемкнуло. И недоумком не надо быть. Просто захлестнули человека эмоции, и все. А тут еще в окружении были люди, умело их подогревающие. Думаете, этого не достаточно?

 

[Sextus Pompey]

Я совсем не уверена, что он распустил бы войско после победы над Цезарем.

Вся жизнь Помпея дает примеры обратного. Он ВСЕГДА распускал войска, добившись своих целей.

Кстати, как Вы думаете? Если бы при Фарсале победил Помпей и в Египте погиб Цезарь, война продолжалась бы еще три года против сторонников Цезаря?

 

[Lanselot]

Ну так и скажите - "НРАВИТСЯ НАМ ЦЕЗАРЬ, НРАВИТСЯ!!!" smile.gif smile.gif smile.gif
А то пишуть, доказательства приводють smile.gif smile.gif smile.gif

Так эмоции хороши вместе с логикой А то будем, как Помпей

 

[Sextus Pompey]

А ему ничего ТАКОГО и не надо было иметь. Ревность - она зачастую безсмысенна. Вот появился рядом человек пусть пониже, но все же Помпеева масштаба, и все. Перемкнуло. И недоумком не надо быть. Просто захлестнули человека эмоции, и все. А тут еще в окружении были люди, умело их подогревающие. Думаете, этого не достаточно?

Мне проще представить ревность Цезаря к Помпею...
А так... При Помпее и другие личности были, однако, он их не уничтожал и не ревновал. Те же Лукулл и Красс, например.

 

[Sextus Pompey]

А то будем, как Помпей

Боитесь, что будете подобны Помпею?
Не бойтесь - не будете!


Вообще-то в оригинале говорилось о Шаламове...