Что плохого сделал Николай II?

Val

Принцепс сената
Конечно. Особенность России заключалась лишь в том, что там отдавали себе отчет, что сращу после начала войны корабли придется затопить, а их прекрасные орудия установить на берегу и использовать для обороны крепостей. :D
 

Alamak

Цензор
Ещё такая мысль, ведь на батареях можно было бы хотя бы небольшую часть пушек подбирать не по остаточному принципу - чтобы самые сильные и дальнобойные из них были новейшими и специально для этого созданными

Уже это должно было не давать или существенно уменьшать возможности кораблям подобраться на расстояние выстрела к батареям
 

Val

Принцепс сената
Да, надругались мы над темой Артемия с особым цинизмом. Но все же не могу не поинтересоваться: а как установка на батареях особо дальнобойных орудий могла гарантировать невозможность подобраться к ним кораблям противника?
 

kinhito

Пропретор
Разве кто-то говорит о гарантиях?
Возможность поражения противника на более дальней дистанции - преимущество. см. "крымская война"
 

Val

Принцепс сената
А если они, супостаты, ночью начнут подплывать али в тумане? Сверхдальнобойные орудия той поры были эффективны лишь когда координаты цели были точно известны и неизменны. По кораблям с очень большой дистанции стрелять было бесполезно.
 

Val

Принцепс сената
Про корабли я уже писал. Да и зачем им пытаться подавить батареи на максимальной дистанции - чтобы развернуться и уходить обратно в море? Но тогда зачем они вообще приходили - только чтобы по батареям пострелять?
 

Эльдар

Принцепс сената
Уже это должно было не давать или существенно уменьшать возможности кораблям подобраться на расстояние выстрела к батареям

Максимальная дальность эффективной стрельбы орудий линкоров посчитана для попадания в другой корабль. (250 м.)
Береговая батарея это башня торчащая из земли на вершине холма (2,5м высота и 8-9м. длина). Уничтожить ее можно только прямым попаданием.
Чтобы линкору накрыть такой маленький объект, максимальную дальность его орудий надо делить на 5 или больше.

Даже с устаревшими орудиями батарея имела многократное преимущество по дальности. Ставить туда современные орудия или тем более разрабатывать специальные, не было никакого смысла.

P.S. Точность бомбометания в то время также не позволяла надежно уничтожать батареи.
 

kinhito

Пропретор
Опять же - можно посмотреть - сколько немцы, имея самые большие арт.орудия на земле, провозились с Севастополем в 2МВ. Если бы подобные батареистояли на Проливах - англичанам понадобилося бы пара дюжин "толл боев", что бы пробиться. В реалиях - не прошёл бы никто.
 

Val

Принцепс сената
Опять же - можно посмотреть - сколько немцы, имея самые большие арт.орудия на земле, провозились с Севастополем в 2МВ. Если бы подобные батареистояли на Проливах - англичанам понадобилося бы пара дюжин "толл боев", что бы  пробиться. В реалиях - не прошёл бы никто.

Похоже, Вы решили время от времени добавлять в эту тему абсолютно бессмысленные сообщения, только чтобы не дать ей заглохнуть. :blush:
Но какая связь между осадными орудиями, (используемыми, в частности, немцами под Сталинградом), и береговыми?! Вы что, "Карл" предлагаете использовать для обороны проливов, с его 4 градусами горизонтальной наводки? Или "Дору" со скорострельностью два выстрела в час? Вы представляете себе, с какой скоростью меняется направление на цель при прорыве флота через узости? Какую тут в принципе могли принести пользу орудия навесной стрельбы, (при том, что "Карл" - это даже не гаубица, а мортира)?
 

kinhito

Пропретор
Если вы не понимаете - речь шла об усилях, необходимых для подавления севастопольских батарей.
Я всего лишь утверждаю, что если бы Россия "владела" Проливоми, на Черноморском Флоте можно было бы сэкономить.
Хотя, безусловно, амбиции растут вместе с потенциями. Строили бы Средиземноморский... (привет чадящему "Кузе") :D
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Про Крымскую войну - это широко распространенное заблуждение.
Если распространенное, то в том числе и в академической среде - практически все читанные мной авторы, начиная с Тарле, его придерживаются.
К тому же англичане в те десятилетия основательно вложились в Турцию и не хотели разрушения контрагента.
 

Alamak

Цензор
Максимальная дальность эффективной стрельбы орудий линкоров посчитана для попадания в другой корабль.  (250 м)
Береговая батарея это башня торчащая из земли на вершине холма (2,5м высота и 8-9м. длина). Уничтожить ее можно только прямым попаданием
Чтобы линкору накрыть такой маленький объект, максимальную дальность его орудий надо делить на 5 или больше
Даже с устаревшими орудиями батарея имела многократное преимущество по дальности. Ставить туда современные орудия или тем более разрабатывать специальные, не было никакого смысла

P.S. Точность бомбометания в то время также не позволяла надежно уничтожать батареи
А почему же все-таки иногда удавалось подавить батареи?
Например, в Ирбенском проливе и в Дарданеллах в Первую Мировую?

Может это связано с малым количеством батарей, которые могли эффективно стрелять по одному и тому же кораблю?
 

Эльдар

Принцепс сената
А почему же все-таки иногда удавалось подавить батареи?
Например, в Ирбенском проливе и в Дарданеллах в Первую Мировую?

Может это связано с малым количеством батарей, которые могли эффективно стрелять по одному и тому же кораблю?

Речь шла о стрельбе на максимальные дальности. Это 20-25 км. в ПМВ и 35-40 в ВМВ.
Дарданеллы - 2-3 км. шириной...
В Ирбенском проливе (25км. шириной) батарея была открытой, а не башенной.
 

Alamak

Цензор
В Ирбенском проливе (25км. шириной) батарея была открытой, а не башенной
А какова разница в живучести открытой и башенной батареи? Башенная же тоже выводится из строя прямым попаданием, как я понял из Вашего предыдущего сообщения?
 

Val

Принцепс сената
Если распространенное, то в том числе и в академической среде - практически все читанные мной авторы, начиная с Тарле, его придерживаются.
К тому же англичане в те десятилетия основательно вложились в Турцию и не хотели разрушения контрагента.
Хочу уточнить: под заблуждением я имел ввиду т.зрения, что Англия стремилась во что бы то ни стало не допустить выход России в Средиземное море, а не то, что она не возражала против сокрушения Турции. Я обращался с вопросом об этом к Махову и, в принципе, он меня убедил.
Кстати, я думаю, что для англичан более неприемлемой представлялась перспектива непропуска их судов в Черное море, чем пропуск русских - в Средиземное.
 

Alamak

Цензор
Речь шла о стрельбе на максимальные дальности. Это 20-25 км. в ПМВ и 35-40 в ВМВ.
Дарданеллы - 2-3 км. шириной...
Наверное, корабли подобрались на расстояние, намного меньшее максимальной дальности стрельбы, безлунной ночью или в тумане, ведь дело было зимой?
 
Верх