Цусимское сражение

[Артемий]

Ну вот, "Цусимский бой" Александровского мы подготовили к печати. Сильная книга, я бы ее в школьную программу включил.
Но появился у меня один вопрос, на который я с ходу не нашел ответа: почему на Дальний Восток с Небогатовым не послали относительно новые броненосцы Черноморского флота, как просил Рожественский? Были причины, или так, по гениальности?

 

[Val]

Ну вот, "Цусимский бой" Александровского мы подготовили к печати. Сильная книга, я бы ее в школьную программу включил.

Так русско-японской войны вообще нет в школьной программе!

Но появился у меня один вопрос, на который я с ходу не нашел ответа: почему на Дальний Восток с Небогатовым не послали относительно новые броненосцы Черноморского флота, как просил Рожественский? Были причины, или так, по гениальности?

Можно предположить две причины. Первая: сильно торопились. Вторая: довлел страх повторения Крымской кампании. Ну и, наверное, боялись английских провокаций при проходе эскадры через проливы (инцидент в Скагерраке, как тогда были уверены, тоже подстроили англичане)

 

[Артемий]

Ну вот, "Цусимский бой" Александровского мы подготовили к печати. Сильная книга, я бы ее в школьную программу включил.

Так русско-японской войны вообще нет в школьной программе!

Да что Вы! А я пару лет назад в нашей школе из-за дверей слышал, как учитель что-то рассказывал детям об этом.

Но появился у меня один вопрос, на который я с ходу не нашел ответа: почему на Дальний Восток с Небогатовым не послали относительно новые броненосцы Черноморского флота, как просил Рожественский? Были причины, или так, по гениальности?

Можно предположить две причины. Первая: сильно торопились. Вторая: довлел страх повторения Крымской кампании. Ну и, наверное, боялись английских провокаций при проходе эскадры через проливы (инцидент в Скагерраке, как тогда были уверены, тоже подстроили англичане)

Ну да, логично. Вторая причина, конечно, выглядит более весомо. Но тогда (как опять же хотел Рожественский) лучше бы было ничего не посылать.

 

[Val]

Да что Вы! А я пару лет назад в нашей школе из-за дверей слышал, как учитель что-то рассказывал детям об этом.

Один пункт в учебнике. В параграфе "Революционная ситуация в России"

 

[Val]

Рожественский был начальником ГМШ. И в этом сымсле все русские корабли были "его".

 

[b-graf]

Ну вот, "Цусимский бой" Александровского мы подготовили к печати. Сильная книга, я бы ее в школьную программу включил.
Но появился у меня один вопрос, на который я с ходу не нашел ответа: почему на Дальний Восток с Небогатовым не послали относительно новые броненосцы Черноморского флота, как просил Рожественский? Были причины, или так, по гениальности?

Что-то было в новой книжке Павлова Д. Русско-японская война 1904-1905 гг.: Секретные операции на суше и на море - М: Матерк, 2004 - 464 с. Я бегло смотрел этот раздел - но вроде японо-турецкие отношения были хорошими (т.е. нельзя было оставлять Черное море без флота). Кроме того, Рожественский в принципе был против операции - целиком, и Балтфлота тоже (идея была частью интриги Бирилева-Кладо), но ему не хватило гражданского мужества возражать (тоже по версии Павлова; вот не посмотрел, есть ли связь этого с решением по черноморскому флоту).
Может оно и к лучшему - а то бы японы все потопили бы ИМХО (с разницей, что может что-то и со своей стороны они потеряли бы - но это не принципиально для господства на море).

 

[Артемий]

Может оно и к лучшему - а то бы японы все потопили бы ИМХО (с разницей, что может что-то и со своей стороны они потеряли бы - но это не принципиально для господства на море).

Вряд ли.
1) Без старых броненосцев у Рожественского был шанс прорваться.
2) Небогатов бы не сдался, усугубив позор.
3) А если бы еще и пироксилин в снарядах был нормальной влажности, то три современных корабля вполне были бы способны изменить расклад сил.

 

[Артемий]

Кроме того, Рожественский в принципе был против операции - целиком, и Балтфлота тоже (идея была частью интриги Бирилева-Кладо)

Рожественский считал прорыв возможным, но в январе-феврале, когда японский флот стоял на перевооружении; в т. ч. и поэтому он так возражал против посылки отряда Небогатова.

но ему не хватило гражданского мужества возражать

Он был на Мадагаскаре и писал оттуда письма. Чего-чего, а мужества у Рожественского было хоть отбавляй. Как мог, сопротивлялся, а потом просто выполнял приказ.

 

[Val]

но ему не хватило гражданского мужества возражать

Он был на Мадагаскаре и писал оттуда письма. Чего-чего, а мужества у Рожественского было хоть отбавляй. Как мог, сопротивлялся, а потом просто выполнял приказ.

А о чём писал Рожественский с Мадагаскара?

 

[Артемий]

Более того, говорят Рожественский всыпал ему за что-то, и с тех пор он его люто невзлюбил...

Марать Рожественского - это была официальная установка.
Вот пример. Рожественский - герой войны 1877-1878 года; он лейтенантом служил на Черном море под командой Макарова и впервые провел минную атаку на турецкий броненосец "Иджалио". В книге Б. Г. Островского "Адмирал Макаров" (1951 год) об этом есть упоминание. Во втором издании 1955 года Рожественского уже нет, а атака приписана лейтенанту Пущину, что неверно.

 

[Val]

Артемий, понятно, что в советское время о Рожественском (как и о многом другом) писали прдвзято. Но сейчас есть много всвешенных публикаций об этом флотоводце. Так что Вы имели в виду под его "письмами с Мадагаскара"?

 

[Артемий]

но ему не хватило гражданского мужества возражать

Он был на Мадагаскаре и писал оттуда письма. Чего-чего, а мужества у Рожественского было хоть отбавляй. Как мог, сопротивлялся, а потом просто выполнял приказ.

А о чём писал Рожественский с Мадагаскара?

О том, что если броненосцев ЧФ не дают, то никакого Небогатова не надо, транспортов тоже не надо, а давайте прорываться побыстрее, а Кладо с его коэффициентами - к дупелям.

 

[Val]

Кому были адресованы эти его слова?

 

[Diletant]

Т.е., получается при Цусиме он делал назло (как бы)?
Мог бы бросить Небогатова и попытаться проскользнуть новыми кораблями, но тогда бы его задавили за гибель кораблей, которые ему всучили, пришили бы "лично-ведомственный" интерес?

 

[Артемий]

Кому были адресованы эти его слова?

Полагаю, Морскому министерству или кто там решения принимал... Точно не знаю. В книге написано, что он с Мадагаскара вел переписку с Петербургом (интересно, кстати, каким способом?)

 

[Артемий]

Т.е., получается при Цусиме он делал назло (как бы)?

Выполнял приказ. Почему назло?

Мог бы бросить Небогатова и попытаться проскользнуть новыми кораблями, но тогда бы его задавили за гибель кораблей, которые ему всучили, пришили бы "лично-ведомственный" интерес?

Его установка была - эскадре прорываться соединенно. Он предполагал при этом гибель флагманского броненосца и нескольких устаревших кораблей и, возможно, транспортов. После его ранения ни Небогатов, ни Энквист инструкциям не последовали.
"Бросить" он никого не мог. Не тот человек.

 

[Val]

Кому были адресованы эти его слова?

Полагаю, Морскому министерству или кто там решения принимал... Точно не знаю. В книге написано, что он с Мадагаскара вел переписку с Петербургом (интересно, кстати, каким способом?)

Телеграфом, я полагаю (это ответ на последний вопрос). А что касается его адресатов, то я посмотрю дома в литературе. Но это точно не личная переписка, а служебная?

 

[Артемий]

Кому были адресованы эти его слова?

Полагаю, Морскому министерству или кто там решения принимал... Точно не знаю. В книге написано, что он с Мадагаскара вел переписку с Петербургом (интересно, кстати, каким способом?)

Телеграфом, я полагаю (это ответ на последний вопрос). А что касается его адресатов, то я посмотрю дома в литературе. Но это точно не личная переписка, а служебная?

Если он в ответ на свои предложения "получил отказ", то наверняка служебная.

 

[Val]

Понятно. Интересный момент. Надо бы с ним разобраться.

 

[b-graf]

но ему не хватило гражданского мужества возражать

Он был на Мадагаскаре и писал оттуда письма. Чего-чего, а мужества у Рожественского было хоть отбавляй. Как мог, сопротивлялся, а потом просто выполнял приказ.

У Павлова была цитата из послевоенного мнения самого Рожественского о себе (что-то о том, что надо было ему делать еще до начала похода).

Подумалось: надо было ему положить на все приказы и вернуться к 9 января (только вот ледокол надо раздобыть ). Все лень мне отсканировать и выложить воспоминания о том, что и как читали матросы его эскадры )