Дезертиров
- Автор темы magidd
- Дата начала
Да, а где конкретно? Что ж Вы теперь у нас каникулы не проводите
? У нас россиян любят, так что не расстраивайтесь. И лето у нас с каждым годом становится все жарче и жарче. Парниковый эффект сказывается, наверное.
Clarence
Инопланетный резидент
Мои родственники в Белоруссии считают меня своей.
Другой вопрос -- считают ли они своей Россию... Но меня это меньше волнует.
Clarence
Инопланетный резидент
Да, а где конкретно? Что ж Вы теперь у нас каникулы не проводите
В деревне Шевино Витебской области.
Там жили сестры и братья моей бабушки. Две младшие ее сестры живут до сих пор. В самой Шевино и в деревнях, которые рядом.
Моя двоюродная тетка живет в Витебске.
У меня теперь уже нет каникул.
И нет бабушки. И той сестры бабушки, к которой мы ездили -- тоже нет.
А вот к тетке в Витебск очень хотелось бы съездить. Надеюсь, это произойдет в скором времени.
Витебская область большая. Это Шевино недалеко от Витебска?
Да, много у Вас родственников в Беларуси, теперь понятно Ваше отношение, зову предков трудно сопротивляться
. Комментарий
Точнее и не скажешь! В современной России получается странная вещь. На каждом шагу ругают "черных", менты им не дают прохода у нас в Москве. А потом патриоты удивленно разводят руками: "как, чеченцы не хотят жить в России?"
В СССР была, во всяком случае, некая идея- мы мол строим социализм для всех народов. Допустим, что то, что они понимали под солциализмом, было омерзительно, допустим, что к тому же мало кто из правителей СССР в этот социализм верил, но тут во всяком случае присутствовала хоть какая-то логика- мы, мол вас хоти осчастливить. Но сейчас идеология иная- Россия для русских. Прямо это не говорят, но не прямо говорят только об этом. А на хрена такая Россия чеченцам, сказано же, что она прежде всего для русских... а не для всяких там "черно..х". А как насчет того, нафига такая Россия татарам, осетинам, мордве? Когда до последних окончательно дойдет, что они для официальной идеологии "чурки" и иными не будут, начнется большая буча. Русский царь назначает чуркам губернатора, ясное дело, но легитимность такой власти в глазах этих самых чурок стремится к нулю. И тут патриоты опять возопят: "а, наша Россия, бедная, ее хотят развалить... это все Черчиль придумал в 1918 г" и евреи!
Ну, раз свободное, то я скажу пару слов по сабжу. Отношение к феномену дезертирства должно зависеть, на мой взгляд, от мотивов, которыми руководствуются дезертиры. Если доминирующим мотивом является трусость, то ничего хорошего в этом, конечно, нет. Если же это какая-то осмысленная идея - то это можно понятть и принять.
Михаил Магид
РОССИЯ ПАТРИОТОВ
После событий в Беслане Путин сделал заявление, которое в корне изменит политическую структуру России. Он будет сам назначать глав субъектов Федерации: президентов, губернаторов и мэра Москвы. В Госдуме больше не будет одномандатников, все пойдут по партийным спискам, все законопроекты будут проходить через новый орган - общественную палату. Таким образом исполнительная власть решила противостоять терроризму. Терроризм, ясный пень, это только повод. Повод закрутить гайки, расставить всюду своих людей, все взять под контроль. Однако…
В современной России возникла очень странная ситуация. На каждом шагу ругают "черных", менты им не дают прохода в Москве и некоторых других регионах. А потом патриоты удивленно разводят руками: "как, почему чеченцы не хотят жить в России?" В СССР была, во всяком случае, некая идея: мы, мол, строим социализм для всех народов. Допустим, что то, что они понимали под социализмом, было омерзительной диктатурой с концлагерями и трудоднями. Допустим, то, что они понимали под социализмом, было омерзительной диктатурой с концлагерями и трудоднями. Допустим, так же, что мало кто из правителей СССР в социализм верил - большинство партчиновников вообще было озабочено лишь размерами собственной власти и спецкормушками. Но тут, на уровне официальной идеологии, присутствовала хоть какая-то логика - мы хотим все народы осчастливить, мы - советские.. Мир, дружба, социализм. Худо или бедно, но это работало. То есть советскими люди себя наверное мало кто считал, но национальный вопрос в общем и целом, не имел нынешней остроты.
Но теперь идеология иная. Ее ядро – нехитрый и очень простой лозунг: “Россия для русских”. Прямо это не говорят, но не прямо говорят только об этом. Представителям различных этнических мафий от Кабзона до Кадырова-младшего от этого, конечно, хуже не становится. Кое-что они, конечно, упустят, кое в чем потеряют, но останутся при своих миллионах. Хреново приходится таджикским строителям, азербайджанским мелким торговцам, армянским учителям и врачам. Это над ними каждый день издеваются на улицах менты, это на них нападают скины, это им шипят в спину – “чурки”! “черные”! Интересно, а на хрена такая Россия чеченцам, сказано же, что она прежде всего для русских... а не для всяких там "черно..х". Противоречие.
Между прочим, если Россия для русских, за что же воюет русское государство на северном Кавказе? За земли, населенные русскими? Нет, русских там мало, и такие лозунги не используются официальной пропагандой. За исконно русские земли, типа как Косово у сербов? То же нет, Кавказ брали с боем весь XIX век, но, выходит, что так и не взяли. Из-за того, что в случае оставления Чечни, Басаев опять может вторгнуться в Дагестан? Но, простите, если российское государство не способно защитить свои пределы от набегов нескольких сотен боевиков, тогда тем более неясно, как оно может вести партизанскую войну с целым народом? А как вам такой аргумент - если Россия выведет войска из Чечни, то она развалится, из нее один за другим начнут выходить регионы? Помилуйте, да если одного вывода армии из крохотной Чечни достаточно для развала огромной страны, то невольно возникает другой вопрос: как вообще такая страна может существовать?
Самое интересное, что патриоты, скулящие от ужасе предчувствуя грядущие перемены, совершенно правы. То есть, война в Чечне, это и способ отмывания денег, и борьба за контроль над нефтью, которой, по некоторым данным, из республики вывозится на миллиард долларов в год – об этом, конечно, патриоты предпочитают молчать. Между тем это важно для того, чтобы понять, за что действительно Россия воюет в Чечне. Однако! Если верна формула патриотов “потеряем Чечню, потеряем Россию”, то следовательно российское государство дышит на ладан. Патриоты правильно понимают ситуацию, но они совершенно не понимаю, до какой степени сами способствуют именно такому развитию событий.
Ладно, бог с ними, с чеченцами. Наплевать и на все кавказские народы вместе взятые (2 млн. человек) на азербайджанцев (их только в Москве около миллиона), на армян (их 1, 7 млн), на эмигрантов из Таджекистана (их сотни тысяч). Вроде они рассеяны по территории страны и редко качают права, а обычно не качают их вовсе. Но нафига нонешняя Россия татарам, осетинам, мордве – народам, имеющим компактное проживание и элементы собственной государственности? Когда до последних окончательно дойдет, что они для официальной идеологии тоже "чурки" и иными не будут, начнется большая буча. Русский царь назначает “чуркам” губернатора, ясное дело. Однако легитимность такой власти в глазах этих самых “чурок” стремится к нулю. Безусловно найдутся местные бандиты, которые, исходя из своих целей, попытаются мобилизовать нацменьшинства под националистическими лозунгами. И тут патриоты опять возопят: "а, наша Россия, бедная, ее хотят развалить... это все Черчиль придумал в 1918 г" и, конечно, евреи! Только будет поздно.
…Что меня всегда прикалывало в имперских патриотах, так это то, как они, на самом деле ненавидят свой собственный народ. Они выдумали какой-то мифический народ, который страсть как мечтает убивать и умирать за их империю. В Чечне или еще где. И это на фоне миллионов дезертиров, бойкотирующих военкоматы. Реальные люди для патриотов это или мусор под ногами, или досадная помеха "великим планам". Их надобно одеть в солдатские шенели, в зэковские бушлаты, в лучшем случае приставить к станкам. Вся история русской империи XX века - история унижений и издевательств государства над большинство крестьянского населения, над его образом жизни и мысли, над личностями, из которых состоит абстрактная нация. И история российских войн - имперских войн - тому свидетельство. Патриоты ненавидят народ и приносят его в жертву утопическому идеалу империи. Я не против утопий. Но утопия будет работать только тогда, когда она вырастает из органической народной жизни.
К сожалению крайне сложно восстановить то, что патриоты России разрушали - собственно русскую социальную культуру, с ее общинными традициями и взаимопомощью, бунтарством и гостеприимством. Патриоты любят хвалить в качестве “русскости” как раз то, что они всегда уничтожали: менталитет российского общинного крестьянина с его традициями хлебосольности, с его интенсивными религиозными поисками, странным сочетанием практицизма и созерцательности. Трудно представить себе большее лицемерие. Ведь все это давно стерто в порошок, рассеяно по крупицам. И если собирается вместе, как прообраз будущего здорового общества, то лишь когда люди восстают против бандитской власти, хотя бы на одном отдельно взятом заводе. Когда собирается, как в древние времена, общинный круг, только в городе уже, и говорит – нет, мы не будем работать за нищенскую оплату, мы не станем вкалывать, глядя, как увольняют наших товарищей. Такое случается очень редко, но все же случается. И в таких случаях национальный вопрос отступает на задний план, потому что в фокус попадает главное. И это главное – не оплата труда, а солидарность и человеческое достоинство. Но только, повторю, редко это случается. Потому что страна, усилиями красных патриотов была превращена в военно-промышленную казарму, а так как казарма не способствует ни свободе, ни личному достоинству, ни культурному развитию, она “впала в ничтожество” и к настоящему моменту стала чем-то средним между нужником и бандитским притоном. Причем стены этого нужника трещат по швам. Это и есть Россия патриотов – закономерный и непреложный результат их усилий.
РОССИЯ ПАТРИОТОВ
После событий в Беслане Путин сделал заявление, которое в корне изменит политическую структуру России. Он будет сам назначать глав субъектов Федерации: президентов, губернаторов и мэра Москвы. В Госдуме больше не будет одномандатников, все пойдут по партийным спискам, все законопроекты будут проходить через новый орган - общественную палату. Таким образом исполнительная власть решила противостоять терроризму. Терроризм, ясный пень, это только повод. Повод закрутить гайки, расставить всюду своих людей, все взять под контроль. Однако…
В современной России возникла очень странная ситуация. На каждом шагу ругают "черных", менты им не дают прохода в Москве и некоторых других регионах. А потом патриоты удивленно разводят руками: "как, почему чеченцы не хотят жить в России?" В СССР была, во всяком случае, некая идея: мы, мол, строим социализм для всех народов. Допустим, что то, что они понимали под социализмом, было омерзительной диктатурой с концлагерями и трудоднями. Допустим, то, что они понимали под социализмом, было омерзительной диктатурой с концлагерями и трудоднями. Допустим, так же, что мало кто из правителей СССР в социализм верил - большинство партчиновников вообще было озабочено лишь размерами собственной власти и спецкормушками. Но тут, на уровне официальной идеологии, присутствовала хоть какая-то логика - мы хотим все народы осчастливить, мы - советские.. Мир, дружба, социализм. Худо или бедно, но это работало. То есть советскими люди себя наверное мало кто считал, но национальный вопрос в общем и целом, не имел нынешней остроты.
Но теперь идеология иная. Ее ядро – нехитрый и очень простой лозунг: “Россия для русских”. Прямо это не говорят, но не прямо говорят только об этом. Представителям различных этнических мафий от Кабзона до Кадырова-младшего от этого, конечно, хуже не становится. Кое-что они, конечно, упустят, кое в чем потеряют, но останутся при своих миллионах. Хреново приходится таджикским строителям, азербайджанским мелким торговцам, армянским учителям и врачам. Это над ними каждый день издеваются на улицах менты, это на них нападают скины, это им шипят в спину – “чурки”! “черные”! Интересно, а на хрена такая Россия чеченцам, сказано же, что она прежде всего для русских... а не для всяких там "черно..х". Противоречие.
Между прочим, если Россия для русских, за что же воюет русское государство на северном Кавказе? За земли, населенные русскими? Нет, русских там мало, и такие лозунги не используются официальной пропагандой. За исконно русские земли, типа как Косово у сербов? То же нет, Кавказ брали с боем весь XIX век, но, выходит, что так и не взяли. Из-за того, что в случае оставления Чечни, Басаев опять может вторгнуться в Дагестан? Но, простите, если российское государство не способно защитить свои пределы от набегов нескольких сотен боевиков, тогда тем более неясно, как оно может вести партизанскую войну с целым народом? А как вам такой аргумент - если Россия выведет войска из Чечни, то она развалится, из нее один за другим начнут выходить регионы? Помилуйте, да если одного вывода армии из крохотной Чечни достаточно для развала огромной страны, то невольно возникает другой вопрос: как вообще такая страна может существовать?
Самое интересное, что патриоты, скулящие от ужасе предчувствуя грядущие перемены, совершенно правы. То есть, война в Чечне, это и способ отмывания денег, и борьба за контроль над нефтью, которой, по некоторым данным, из республики вывозится на миллиард долларов в год – об этом, конечно, патриоты предпочитают молчать. Между тем это важно для того, чтобы понять, за что действительно Россия воюет в Чечне. Однако! Если верна формула патриотов “потеряем Чечню, потеряем Россию”, то следовательно российское государство дышит на ладан. Патриоты правильно понимают ситуацию, но они совершенно не понимаю, до какой степени сами способствуют именно такому развитию событий.
Ладно, бог с ними, с чеченцами. Наплевать и на все кавказские народы вместе взятые (2 млн. человек) на азербайджанцев (их только в Москве около миллиона), на армян (их 1, 7 млн), на эмигрантов из Таджекистана (их сотни тысяч). Вроде они рассеяны по территории страны и редко качают права, а обычно не качают их вовсе. Но нафига нонешняя Россия татарам, осетинам, мордве – народам, имеющим компактное проживание и элементы собственной государственности? Когда до последних окончательно дойдет, что они для официальной идеологии тоже "чурки" и иными не будут, начнется большая буча. Русский царь назначает “чуркам” губернатора, ясное дело. Однако легитимность такой власти в глазах этих самых “чурок” стремится к нулю. Безусловно найдутся местные бандиты, которые, исходя из своих целей, попытаются мобилизовать нацменьшинства под националистическими лозунгами. И тут патриоты опять возопят: "а, наша Россия, бедная, ее хотят развалить... это все Черчиль придумал в 1918 г" и, конечно, евреи! Только будет поздно.
…Что меня всегда прикалывало в имперских патриотах, так это то, как они, на самом деле ненавидят свой собственный народ. Они выдумали какой-то мифический народ, который страсть как мечтает убивать и умирать за их империю. В Чечне или еще где. И это на фоне миллионов дезертиров, бойкотирующих военкоматы. Реальные люди для патриотов это или мусор под ногами, или досадная помеха "великим планам". Их надобно одеть в солдатские шенели, в зэковские бушлаты, в лучшем случае приставить к станкам. Вся история русской империи XX века - история унижений и издевательств государства над большинство крестьянского населения, над его образом жизни и мысли, над личностями, из которых состоит абстрактная нация. И история российских войн - имперских войн - тому свидетельство. Патриоты ненавидят народ и приносят его в жертву утопическому идеалу империи. Я не против утопий. Но утопия будет работать только тогда, когда она вырастает из органической народной жизни.
К сожалению крайне сложно восстановить то, что патриоты России разрушали - собственно русскую социальную культуру, с ее общинными традициями и взаимопомощью, бунтарством и гостеприимством. Патриоты любят хвалить в качестве “русскости” как раз то, что они всегда уничтожали: менталитет российского общинного крестьянина с его традициями хлебосольности, с его интенсивными религиозными поисками, странным сочетанием практицизма и созерцательности. Трудно представить себе большее лицемерие. Ведь все это давно стерто в порошок, рассеяно по крупицам. И если собирается вместе, как прообраз будущего здорового общества, то лишь когда люди восстают против бандитской власти, хотя бы на одном отдельно взятом заводе. Когда собирается, как в древние времена, общинный круг, только в городе уже, и говорит – нет, мы не будем работать за нищенскую оплату, мы не станем вкалывать, глядя, как увольняют наших товарищей. Такое случается очень редко, но все же случается. И в таких случаях национальный вопрос отступает на задний план, потому что в фокус попадает главное. И это главное – не оплата труда, а солидарность и человеческое достоинство. Но только, повторю, редко это случается. Потому что страна, усилиями красных патриотов была превращена в военно-промышленную казарму, а так как казарма не способствует ни свободе, ни личному достоинству, ни культурному развитию, она “впала в ничтожество” и к настоящему моменту стала чем-то средним между нужником и бандитским притоном. Причем стены этого нужника трещат по швам. Это и есть Россия патриотов – закономерный и непреложный результат их усилий.
Digger
Цензор
Вы на что намекаете???И потом, здесь нет фашистов! На кого с топором-то?
Действительно...
Была здесь, правда, парочка сионистов, но это - в другой теме...
На то, что, как я уже неоднократно говорил, я считаю сионизм разновидностью фашизма. Но это, действиетльно - в другую тему.
G
Guest
Guest
Очень славненько... И чего я с Вами на Искре ругался?
Только главный русофоб туточки я и чечнский резидент- то же я. З-а-а-анято!!!!!
Комментарий
О, я не покушаюсь на ваш статус
А где все же смайлик со снайперской винтовкой СВД? Он мне страсть как нравился. Валера, верни его, плз.