Дезертиров

Dedal

Ересиарх
У Вас с ними в 1000 раз больше общего, чем со мной, во всяком случае.
Магид...Вы меня сильно озадачили... я даже в некоторой растерянности. Это нечто вроде, если бы мне сказали, что я в действительности женщина.... :)
А Вы бы не могли сказать, что общего у меня, старого космополита, индивидуалиста болеющего аллергией на светскую власть, с национал-патриотами государственниками? Иначе, боюсь, я могу утратить очень ценное для себя: аппетит...
blush2.gif
 

magidd

Проконсул
Так я и говорю. Они хотят, чтобы Россия была такой же сильной капиталистической страной, как Америка, Вы тоже хотите заимствовать эту модель, а все остальное, это извините уже лирика...
 

Dedal

Ересиарх
Так я и говорю. Они хотят, чтобы Россия была такой же сильной капиталистической страной, как Америка, Вы тоже хотите заимствовать эту модель, а все остальное, это извините уже лирика...
Извините ещё раз Магид, а почему Вы думаете, что я хочу видеть Россию сильной, да ещё и капиталистической? Может я желаю ей распада на мелкие княжества- это было бы логично для меня как жителя Украины... Или хочу укрепления православного авторитаризма, поскольку при их содействии получиться задавить обожаемых мной украинских наци...
Я что-то не пойму Вашей логики...
 

Alexd

Пропретор
Это, что хохма?
Это кучка жидов , не иначе как о них, окоянных, глаголет оратор, совратила 150 имллионное стадо тупых, как бревно и доверчивых русских(читай-православных) баранов, а потом подтолкнуло это стадо предавать себя же... Гениальный логический ряд!!! Просто искренне радуюсь уровню национал-патриотической аргументации... :girl_crazy:
Нет, просто кучка жидов, при помощи американских, английских и немецких денег направила в нужное им русло недовольство людей властью (дыма без огня не бывает). Кто виноват? Виноваты все, в первую очередь Николай II и его окружение, проводившие непоследовательную политику, и фактически упустившими из рук бразды правления страной.(Рыба всегда гниет с головы)

Так я и говорю. Они хотят, чтобы Россия была такой же сильной капиталистической страной, как Америка, Вы тоже хотите заимствовать эту модель, а все остальное, это извините уже лирика..

Да я хочу, чтобы Россия была сильной авторитарной страной (а не демократически - анархической), капиталистической или социалистической или ещё какой, но чтобы у людей были средства, достаточные не только для существования, но и для творчества (если все мысли только о том, где бы добыть средств для выживания, тут уж не до творчества). Я хочу, чтобы у России появилась народная идея, помогающая объединить все народы, проживающие на ее территории (кроме, возможно, евреев которым всегда все не так. В СССР 50-х-70-х годов не было особых межэтнических проблем, кроме Прибалтики и Западной Украины). Я хочу, чтобы за свои действия отвечали не только мелкие воришки, укравшие курицу из колхоза для пропитания, но и крупные воры, бандиты, убийцы. Я хочу восстановления смертной казни для убийц, убивших более одного взрослого без смягчающих обстоятельств (а я сомневаюсь, что у существа убившего 2-их могут быть смягчающие обстоятельства) или убившего ребенка, с отсрочкой приведения приговора до решения Верховного Суда.

Я хочу, чтобы президента выбирали минимум на 10 лет (4 года для России это смешно), и была возможность его отозвать всенародным референдумом в 2/3 голосов, при явке не ниже 60%. Пусть президент назначает на места губернаторов и мэров.
 

Dedal

Ересиарх
Да сами по себе "жиды" это ещё ерунда... Этот пресонаж дал вполне широкоую и развёрнутую картину своих взглядов. Мне достаточно.
 

Alexd

Пропретор
Говорить можно многое, но судят не по словам, а по делам.
В случае удачи Гитлера, народы СССР ждало бы:
1. Лишение самостоятельности

Комментарий
Которой у них и не было. Какая может быть самостоятельность в условиях диктатуры? Или Вы хотите сказать, что республики смогли спокойно выйти из состава России? Так не могли конечно.
Встречный вопрос, а в 1941 году Алжир или Корсика могли отделиться от Франции, а баски от Испании, а Уэльс и Шотландия или Индия от Великобритании, а Гавайи или Техас или Невада или Калифорния или племя индейцев могли отделиться от США?
Приведите мне пример любой западно-европейской страны, которая могла позволить отделиться какой-нибудь принадлежащей ей территории.
2. Бесправное положение (сродни теперешнему у русских в Прибалтике)

Комментарий
При Сталине вообще никакие права человека не соблюдались. Какие права, если 100 миллионов крестьян и несколько десятков миллионов рабочих стали крепостными, и если режим массами уничтожал миллионы людей в ходе чисток и голодоморов?
А в Америке права негров и индейцев соблюдались, а были ли у них вообще права? А в Великобритании сильно обращали внимание на права индийцев? А во Франции - на права алжирцев, а в Испании на права басков?
3. Лишение языка(подумаешь - говорили бы все на немецком, не велика потеря)
4. Лишение возможности образования (не писали бы мы с Вами ничего)
Комментарий
Вообще, первоначально при немцах было образование, под оккупацией. И уроки в школах никто не отменял...
Дело техники - сегодня не отменили, а завтра, пришел приказ, отменили бы - зачем образованные рабы?
5. Насильственное онемечивание и полный контроль над рождаемостью(рабов должно быть только минимально необходимое количество, а то еще чего доброго начнут проблемы доставлять)

Комментарий
А вам известно, что Сталин запретил аборты и разгромил русскую литературу?
Так почему Вы думаете, что немцкая политика была бы более суровой?
Кстати, не исклоючено что немцы отменили бы колхозы. Кое где они так и делали. У них были планы европейского общего рынка, не исклоючено, что западные территории СССР были бы туда интегрированы в какой-то форме.
С другой стороны у немцев были планы весьма зловещего характера о переселении нескольких десятков миллионов славян с Запада на Восток, и создание на Украине и ряде других территорий сети немецких колоний. Однако, пробдлема состояла в том, что зажиточные немецкие и европейские фермеры не стремились в эти земли по ряду причин. А насильственное переселение привело бы к созданию аналога колхозов, что было скорее всего неприемлимо для нацистов. За все время войны им удалось переселить только несколько сотен фермеров... Так что совершенно не факт, что в случае победы нацистов все было бы сильно хуже.
Замечу так же, что я не сторонник союза с нацистами. Я сторонник того, чтобы обездоленное насеоение в принципе не играло в подобные игры. а вело бы свою собственную линию. В этой связхи отказ служить сталинской или гитлеровской диктатуре это уже прозитивное явоение. Хотя для победы "моей" парадигмы, это усдловие хоть и необходимо, но недостаточно.

Да все это мне известно, но отмена абортов и контроль рождаемости - несколько разные вещи, Вам не кажется? В Португалии, и кажется в Польше, до сих пор аборты разрешены только в исключительных случаях. За разгром литературы я с него ответственности не снимаю.

оборона страны (не РЕЖИМА)

Комментарий
Простите, но это совершеннейший абсурд. Сражаясь в рядах Красной Армии, человек подчинялся приказам Сталина и его бюрократии, и беспорно оборонял не только страну, но и режим. В дапнном случае эти вещи совершенно невозможно отделить друг от друга.
Неужели же Вы думаете, что миллионы людей сражавшихся в рядах Красной Армии с Фашизмом не могли для себя определить, что для них благо - защита СВОЕГО диктаторского режима перед угрозой физического уничтожения всего, что им дорого (родных, близких, РОДИНЫ - не государства; материальных благ в конце-концов) или может быть Вы считаете, что они в т.ч. и Ваши родственники - настолько глупы, что не могли различить? А борьбу с большевизмом надо было вести до нападения Германии, в т.ч. в Гражданскую войну, хотя зверства были с обеих сторон и нельзя определенно сказать, кто же больше виноват в гибели мирного населения.

Кстати, а Петр 1 для Вас кто герой или диктатор? Для меня скорее диктатор так же загубивший многие тысячи людей, стремясь в Европу и ломая русские традиции.
думаю в этом вопросе показательна позиция РПЦ, благославившей народ на борьбу с ФАШИЗМОМ

Комментарий
О, да! Зато теперь Вы так можете сказать- рациональных аргументов не осталось, главное, что Церковь дала благославение.
Вы никак не хотите понять, что есть не только логика, но и эмоции, чувства людей. Нельзя все объяснить только рационально.
и речь Сталина (даты я не помню), где он вынужден был обращаться к примерам из прошлого России... Александру Невскому

Комментарий
Это тому, который на Русь татар навел;)?

Да, к сожалению Русь не только не могла, но и не хотела сопротивляться иноземному вторжению того времени. Но к чести Александра Невского из 2-х зол (монголы и немцы) он выбрал наименьшее и, ценой частичной потери суверинитета, удалось отстоять главное - веру, традиции, культуру, язык.
Что стало с теми, где появлялись немцы очень хорошо видно на примере полабских и поморских славян - кого не вырезали, продавали в рабство и не звучит теперь славянская речь на территории от Эльбы до Одера, за исключением эммигрантской
 

Артемий

Принцепс сената
Да сами по себе "жиды" это ещё ерунда... Этот пресонаж дал вполне широкоую и развёрнутую картину своих взглядов. Мне достаточно.
Что конкретно Вас до такой глубокой степени поразило?
Лично я мог бы придраться к "кучке жидов", если бы меня это задевало, а вот из этого списка:
1) сильная авторитарная страна;
2) достойная жизнь для всех людей;
3) объединение на основе общей идеи всех российских народов;
4) равная ответственность всех перед законом;
5) смертная казнь за особо тяжкие преступления --
что Вас резануло серпом по пальцам так, что Вам захотелось отправить человека на помойку?
Ответьте, пожалуйста, по пунктам.
 

Alexd

Пропретор
Да сами по себе "жиды" это ещё ерунда... Этот пресонаж дал вполне широкоую и развёрнутую картину своих взглядов. Мне достаточно.
Я хочу, чтобы Вы тоже дали мне картину своих взглядов, может там есть, что-то что я упустил.
 

Dedal

Ересиарх
Что конкретно Вас до такой глубокой степени поразило?
Артемий, извините, но я не хочу вдаваться в выяснение отношений и разбор полётов. Мне кажется это излишне и приведёт только к склоке.
Я сказал, что сказал. Всё.
 

Артемий

Принцепс сената
Артемий, извините, но я не хочу вдаваться в выяснение отношений и разбор полётов. Мне кажется это излишне и приведёт только к склоке.
Я сказал, что сказал. Всё.
Пожалуйста. Только имейте в виду, что джентльмен в такой позиции смотрится не очень.
 

johnny

мизантроп
Нет, просто кучка жидов, при помощи американских, английских и немецких денег направила в нужное им русло недовольство людей властью
Доказательства - в студию. Ссылки на исследования, документы. Иначе это не более чем банальный антисемитизм уровня торговок семечками.
Да я хочу, чтобы Россия была сильной авторитарной страной (а не демократически - анархической), капиталистической или социалистической или ещё какой, но чтобы у людей были средства, достаточные не только для существования, но и для творчества (если все мысли только о том, где бы добыть средств для выживания, тут уж не до творчества).
Маленькая закавыка. Авторитарные режимы "славны" своим активным вмешательством в творческие процессы.

Я хочу, чтобы у России появилась народная идея, помогающая объединить все народы, проживающие на ее территории
Многие хотели. Образованные, умные люди. И где она, "русская идея"? Вот-вот. В том самом месте без солнечного света. Стало быть - утопия.
кроме, возможно, евреев которым всегда все не так
Опять банальный антисемитизм. Зоологический, я бы сказал.

В СССР 50-х-70-х годов не было особых межэтнических проблем, кроме Прибалтики и Западной Украины
Во-первых, неслабый такой кусочек СССР назвали, правда? Во-вторых, отсутствие информации - не есть отсутствие проблем. Резня при Горбачеве - тому свидетельство.

Я хочу восстановления смертной казни для убийц, убивших более одного взрослого без смягчающих обстоятельств (а я сомневаюсь, что у существа убившего 2-их могут быть смягчающие обстоятельства)
Могут. Отец убивший в аффекте троих насильников дочери не заслуживает смягчения приговора? Что до смертной казни - несколько безвинных людей были подведены под вышку по одному только делу Чикатило.

Я хочу, чтобы президента выбирали минимум на 10 лет (4 года для России это смешно), и была возможность его отозвать всенародным референдумом в 2/3 голосов, при явке не ниже 60%.
Ну Вы как дите малое, е-мое. :mad: По факту расеянской "демократии" и вешняковской ЦИКИ любой говнюк на президентском кресле гарантированно трахает мать-Расею ВОСЕМЬ лет. Вам мало? Организовывать референдум по отзыву с учетом той же демократии не рекомендую. Получите по морде от "случайных хулиганов" - минимум. максимум - сядете аки Ходорковский, или проглотите пулю. o_O
В общем, ИМХО - продемонстрирована крайняя степень гражданской незрелости (я имею в виду граждан РФ). Следовать Вашими "легкими" путями для нормального государства - самоубийство. Следовательно, остается солидаризироваться с Дедалом.
unsure.gif


 

johnny

мизантроп
А что такое ППКС? А то я в основном оперирую в областях КГ/АМ :)
 

Dedal

Ересиарх
Пожалуйста. Только имейте в виду, что джентльмен в такой позиции смотрится не очень.
Джентельмен остаётся джентельменом даже вынося мусорное ведро. :) Да и потом зависит, от того кто смотрит
wink.gif
. Не на всех стоит обращать внимание.
К тому же, имеется некий уровень спора и уровень собеседника, ниже которого не стоит опускаться, дабы не перестать быть джентельменом.
 

Alexd

Пропретор
Доказательства - в студию. Ссылки на исследования, документы. Иначе это не более чем банальный антисемитизм уровня торговок семечками.

Лондон мог "отменить" русскую революцию
Еврейская мировая революция?
Энтони САТТОН УОЛЛ-СТРИТ и БОЛЬШЕВИЦКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
НЕКОТОРЫЕ ДОКУМЕНТЫ ИЗ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ АРХИВОВ США И ВЕЛИКОБРИТАНИИ
Элизабет Хэреш "Царская империя - расцвет и уничтожение" (фотографии и документы 1896-1920) (отрывки)
Элизабет Хэреш "Царская империя - расцвет и уничтожение" (фотографии и документы 1896-1920) (отрывки)
"РУССКАЯ ПОЧТА". (Русские революционеры в Скандинавии в 1906-17 годах)
Александр Парвус (Израиль Гельфанд)
Ф. М. Достоевский ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС
О, не думайте, что я действительно затеваю поднять "еврейский вопрос"!. - Я написал это заглавие в шутку. Поднять такой величины вопрос, как положение еврея в России и о положении России, имеющей в числе сынов своих три миллиона евреев, - я не в силах. Вопрос этот не в моих размерах. Но некоторое суждение мое я все же могу иметь, и вот выходит, что суждением моим некоторые из евреев стали вдруг интересоваться. С некоторого времени я стал получать от них письма, и они серьезно и с горечью упрекают меня за то, что я на них "нападаю", что я "ненавижу жида", ненавижу не за пороки его, "не как эксплуататора", а именно как племя, то есть вроде того, что: "Иуда, дескать, Христа продал". Пишут это "образованные" евреи, то есть из таких, которые (я заметил это, но отнюдь не обобщаю мою заметку, оговариваюсь заранее) - которые всегда как бы постараются дать вам знать, что они при своем образовании, давно уже не разделяют "предрассудков" своей нации, своих религиозных обрядов не исполняют, как прочие мелкие евреи, считают это ниже своего просвещения, да и в бога, дескать, не веруем. Замечу в скобках и кстати, что всем этим господам из "высших евреев", которые так стоят за свою нацию, слишком даже грешно забывать своего сорокавекового Иегову и отступаться от него. И это далеко не из одного только чувства национальности грешно, а и из других, весьма высокого размера причин. Да и странное дело: еврей без бога как-то немыслим; еврея без бога и представить нельзя. Но тема эта из обширных, мы ее пока оставим. Всего удивительнее мне то: как это и откуда я попал в ненавистники еврея как народа, как нации? Как эксплуататора и за некоторые пороки мне осуждать еврея отчасти дозволяется самими же этими господами, но лишь на словах: на деле трудно найти что-нибудь раздражительнее и щепетильнее образованного еврея и обидчивее его, как еврея. Но опять-таки: когда и чем заявил я ненависть к еврею как к народу? Так как в сердце моем этой ненависти не было никогда, и те из евреев, которые знакомы со мной и были в сношениях со мной, это знают, то я, с самого начала и прежде всякого слова, с себя это обвинение снимаю, раз навсегда, с тем, чтоб уж потом об этом и не упоминать особенно. Уж не потому ли обвиняют меня в "ненависти", что я называю иногда еврея "жидом?" Но, во-первых, я не думал, чтоб это было так обидно, а во-вторых, слово "жид", сколько помню, я упоминал всегда для обозначения известной идеи: "жид, жидовщина, жидовское царство"...

Положим, очень трудно узнать сорокавековую историю такого народа, как евреи; но на первый случай я уже то одно знаю, что наверно нет в целом мире другого народа, который бы столько жаловался на судьбу свою, поминутно, за каждым шагом и словом своим, на свое принижение, на свое страдание, на свое мученичество. Подумаешь, не они царят в Европе, не они управляют там биржами хотя бы только, а стало быть, политикой, внутренними делами, нравственностью государств. Пусть благородный Гольдштейн умирает за славянскую идею. Но все-таки, не будь так сильна еврейская идея в мире, и, может быть, тот же самый "славянский" (прошлогодний) вопрос давно бы уже решен был в пользу славян, а не турок. Я готов поверить, что лорд Биконсфильд сам, может быть, забыл о своем происхождении, когда-то, от испанских жидов (наверное, однако, не забыл): что он "руководил английской консервативной политикой" за последний год отчасти с точки зрения жида, в этом, по-моему, нельзя сомневаться. "Отчасти-то" уж нельзя не допустить.
Но пусть все это, с моей стороны, голословие, легкий тон и легкие слова. Уступаю. Но все-таки не могу вполне поверить крикам евреев, что уж так они забиты, замучены и принижены. На мой взгляд, русский мужик, да и вообще русский простолюдин, несет тягостей чуть ли ^е больше еврея. Мой корреспондент пишет мне в другом уже письме: "Прежде всего необходимо предоставить им (евреям) все гражданские права (подумайте, что они лишены до сих пор самого коренного права: свободного выбора местожительства, из чего вытекает множество страшных стеснений для всей еврейской массы), как и всем другим чужим народностям в России, а потом уже требовать от них исполнения своих обязанностей к государству и к коренному населению".

 

johnny

мизантроп
Ох, винегрет :) Точно следуя вашим ссылкам, можно установить, что Великобритания (ну, безусловно, управляемая евреями), выпустила из своих когтистых лап харизматического революционера Бронштейна-Троцкого. Логичный вопрос - для чего? Ну, конечно, для того, чтобы совершить в богохранимой России революцию. На деньги, полученные Лениным от враждебной ГЕРМАНИИ (впрочем ксероксов банковских документов на выдачу иудиных злотых я так и не увидел. Но бог с ними. Кайзер ведь наверняка был евреем, а евреи в рамках своего жуткого масонства должны верить друг другу на слово :)) От себя лишь добавлю что еврейские масоны Франции на коленях умоляли франкмасона Керенского продолжать войну с братско-масонско-еврейской Германией, отвлекая ее войска с западного фронта. :) Очень цельная, непротиворечивая картина вырисовывается :tongue: Впрочем, положа руку на томики Климова, признаем - в этих внутренних еврейских разборках сам еврейский сатана не разберется
cool.gif

А что до нелюбимого мною Достоевского (и любимого мною Лескова), то да. Что есть, то есть. Ну, не любили наши классики "их". Не любили. Скажу только одно - упражнения в стиле г-на Мухина-Навозного из "Дуэли", проводящего иезуитские "исследования" правомочности характеристики "жид" мне омерзительны, даже если они исходят от трижды Достоевского. Да, в 90-е, знакомясь с мнением г-на Ходорковского о русском народе, я хотел пощупать его морду. Но не потому что он был еврей. а потому что он изображал себя сноба на почве иудаизма. Когда я вижу проявление снобизма на "великорусской" почве, мне также хочется пощупать морду декларатору.
 
Верх