ДНР-ЛНР 4
- Автор темы Dedal
- Дата начала
- Статус
aeg
Принцепс сената
Тоже придумали премудрость. Да я их за 5 минут научу
Нехай їдуть всі в США або Канаду, там їх ніхто не чіпатиме, крім квебекских сепаратистів. Що розумні люди співають? А ось що:
Dedal
Ересиарх
Michael
Принцепс сената
Так как я слежу за расследованием, то могу рассказать, в чем дело. К сожалению, отсутствовал несколько дней, поэтому пишу с запозданием.
Этот текст не является ни официальным заявлением прокуратуры, ни записанным интервью с каким-то ее представителем. Ситуация на данный момент такова. Все останки самолета прибыли в Голландию, доставлены в специально отведенный для них ангар и отсортированы. Следующий этап - из эти останков будут обратно собирать самолет. Там кое-чего не хватает, но в основном все привезено.
Перед тем, как начинать собирать самолет, в ангар решили пустить родственников пассажиров. По этому поводу в голландской прессе появилось несколько статей, напоминавших о событиях прошлого лета. Приведенный здесь текст - одна из таких статей, если не ошибаюсь, телевизионного агентства NOS.
Сама прокуратура, которая ведет уголовное расследование, никаких официальных заявлений не делала, и скорее всего не сделает до осени 2015, когда обещала окончательный отчет. Никаких промежуточных отчетов не ожидается. Прокурор, который ведет дело, также очень сдержан в своих интервью. То есть, NOS выразила только свое мнение, возможно и основанное на каких-то интервью, сделанных off the record, а возможно и нет.
Замечу, что параллельно с этими событиями в интернете появилось сообщение о якобы обнаруженной в обломках авиационной ракете, что не соответствует действительности. Скорее всего, это просто совпадение, хотя есть люди, которые утверждают, что подобные "вбросы" всегда делаются, когда появляется какой-то новый материал, связанный с катастрофой (например, в декабре нашли якобы летчика, который служил на днепропетровском аэродроме, и о котором с тех пор ничего не слышно - через несколько дней после появления материала, который практически развеял сомнения в подлинности той известной фотографии с инверсионным следом).
Dedal
Ересиарх
Это что за материал? Ничто сегодня не подтверждает использование БУК ,в том числе и последние фото, на которых нет характерных следов шрапнели.
Насколько знаю, это соответствует 4-х стороннему соглашению, подписанному 8 августа между Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, там прямо запрещено давать какие-либо официальные комментарии о ходе расследования вплоть до его окончания и даже после завершения расследования любая из сторон может заблокировать выдачу той или иной информации о результатах следствия на своё усмотрение без дополнительных разъяснений.
Michael
Принцепс сената
Я не знаю, почему Вы так решили. Большинство разбирающихся людей, которые видели фотографии обломков, говорят, что это очень похоже на БУК.
От поражающих элементов БУКа должны оставаться круглые сквозные конусные отверстия (конусные - потому что обшивка будет плавиться от столь сильного удара), а вокруг - много маленьких отверстий от стружки и осколков, которые образуется при ударе. Это именно то, что мы видим, например, вот на этом фото: https://www.flickr.com/photos/128537380@N08...271705/sizes/o/
(Конечно, есть разные модификации поражающих элементов)
Что касается той фотографии с инверсионным следом, то в декабре голландская газета разыскала автора и взяла у него интервью. Фотограф, оказывается, сделал несколько снимков, и газета опубликовала три из них - два со следом, предположительно, ракеты и один после падения самолета. Камера и карточка с необработанными снимками были у него реквизированы, и в настоящее время находятся у голландцев.
Если помните, претензии к исходному снимку были в том, что на нем не те облака (т.е., видно, что на небе есть слабые белые полосы, но облачность не та). Объясняется это просто - снимок с сильным зумом, большое фокусное расстояние, поэтому небо на снимке не над головой, а далеко впереди. Так вот, второй снимок был сделан с минимальным зумом, широкоформатным, с маленьким фокусным расстоянием. И там видно, что небо, которое на этот раз гораздо ближе, считай - над головой, покрыто как раз теми облаками, какие есть на других снимках. Вопрос с погодой снят.
Nikkor
Пропретор
Нет, уважаемый Michael, претензия к снимку заключалась не в облаках и прочих художественных деталях, а в его единственности. Т. е. в том, что в ситуации, когда в сеть должны были быть выложены сотни снимков, сделанные десятками людей в этой густонаселенной местности, мы имеем лишь одну-единственную фотографию. И ни одного свидетеля пуска - красочной и очень шумной картины, которую среди бела дня должны были видеть тысячи людей. Напомню, что от предполагаемой точки пуска до ближайшего крупного населенного пункта было менее километра, а инверсионный след от пуска БУКа стоит минимум одну-полторы минуты и виден на 10-15 км. В этом радиусе находятся населенные пункты с общей численностью более 200 000 человек.
И до тех пор, пока не будет объяснен этот феномен - практически полное отсутствие свидетелей и свидетельств в ситуации, когда их должны быть десятки и сотни, - доверия к этому снимку ноль целых, ноль десятых.
Кстати, комиссия по истечении более полугода уже смогла идентифицировать поражающие элементы? Или для этого надо еще 10 лет?
Кстати, почему из комиссии были исключены представители Малайзии? И что это за норма, в соответствии с которой любой член комиссии может без объяснения причин запретить публикацию результатов расследования? Это и есть та самая прозрачность расследования?
b-graf
Принцепс сената
Да, вот фото, уже пару месяцев как в сеть выложили http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014_12_01_archive.html
Однако ИМХО в той истории с фотографиями наиболее интересно, когда же были сделаны известные фото передвижений Бука ? Что за дерево цветет белым (это может дать датировку)
http://1.bp.blogspot.com/-p9Lp48WRnns/U8qz...s1600/buk+1.jpg
Главная тема ЖЖ про Бук
http://avva.livejournal.com/2788606.html?page=1#comments
(есть и подборки твитов свидетелей перевозки, также фото перевозки с локацией; правда, в последнем случае даты и время, конечно, были бы интересны...)
Однако ИМХО в той истории с фотографиями наиболее интересно, когда же были сделаны известные фото передвижений Бука ? Что за дерево цветет белым (это может дать датировку)
http://1.bp.blogspot.com/-p9Lp48WRnns/U8qz...s1600/buk+1.jpg
Главная тема ЖЖ про Бук
http://avva.livejournal.com/2788606.html?page=1#comments
(есть и подборки твитов свидетелей перевозки, также фото перевозки с локацией; правда, в последнем случае даты и время, конечно, были бы интересны...)
Michael
Принцепс сената
Неизвестно. Окончательный отчет ожидается этой осенью, промежуточные данные комиссия не публикует. Если не будет какой-то утечки, то до осени мы ничего конкретного не узнаем.
Совместная комиссия (Joint Investigation Team, JIT), о которой мы говорим, образована в рамках Европола. Конвенция о Европоле позволяет европейским странам образовывать по конкретным делам следственные бригады из представителей разных стран. Малайзия - не член Европола. В JIT она получила статус наблюдателя. Позднее она потребовала полного членства в комиссии, и после коротких переговоров получила его. В принципе Европол позволяет включать в JIT государства-не члены.
Норма о запрете публикации, я думаю, обычная. Речь идет не о запрете публикации результатов, а о том, что в ходе расследования следствие может получить доступ к секретным или конфиденциальным материалам. Сторона, которая предоставляет такие материалы, хочет поучить гарантии, что они не будут раскрыты. Примеры таких вещей - фамилии людей, которые занимают определенные должности, и которые не могут появиться в открытой печати (такие люди будут фигурировать в документах как "свидетель А" или "свидетель Б", хотя личности их следователям будут известны). Во внутренних расследованиях такие вещи - обычное дело, в международных требуется соглашение, по которому стороны обязуются хранить секреты друг друга.
Запрета на публикацию результатов нет, но есть пункт, по которому итоговый отчет должен быть принят от имени всех и единогласно. То есть, если представители всех стран не придут к одному и тому же решению, итогового отчета просто не будет. Если это произойдет, в чем я лично сомневаюсь, то мы узнаем, какая страна и почему отказалась подписать отчет, и многое станет ясно. Ведь никто не мешает, скажем, голландской прокуратуре опубликовать свой отдельны вывод, уже не от имени всех.
Dedal
Ересиарх
Я кое что и сам в этом понимаю, а так же читал много экспертных оценок, по имеющимся фото, которые высказывают обратную точку зрения.
Конусные, потому что угол вхождения разный и характер взаимодействия твёрдосплавной шрапнели и обшивки, имеющей различные характеристики в разных местах разный. Никаких отверстий от краски ...взрыв боеголовки происходит бесконтактно, на заметном расстоянии от мишени, чтобы обеспечить рассеивание конуса поражающих элементов, при тех скоростях и сопротивлении воздуха мелкие элементы не достигнут мишени. Фото было много, на них есть как конусные следы поражения, которые могут быть как от шрапнели, так и от цилиндрических элементов, в зависимости от угла входа. Были фото совсем не характерные для поражения тяжёлой ракетой. И самое главное, что смущает: факт адресного поражения, то есть малой его площади. Когда на одном участке поражение есть, а на соседнем метре его нет. Это абсолютно, совершенно невероятно при равномерном рассеивании поражающих элементов БЧ тяжёлой ракеты.
Претензии в том, что он один а свидетелей должно быть много, что такой столб дыма может быть чем угодно, кроме инверсионного и совершенно не ясно когда он снят. Погода дело десятое. Если он давал интервью, то кто реквизировал? Реквизировать могут только силовые органы, уполномоченные на данной территории. То есть менты сепаров. Не кажется ли Вам странным, что сепары, руководимые лично Путиным, содействуют вывозу останков, реквизируют камеру, помогают иностранному следствию, то есть добровольно затягивают петлю на своей шее? Не говорит ли это о том, что они виновными себя не считают?
И вообще.... Как в истории с бурятским танкистом, большинство авторов -это люди бесконечно далёкие от материала...не погружённые в реалии. Я и Секст раскладываем историю с танкистом, как пазлы, объясняем , что такого танкист не мог сказать, потому, что не мог этого делать(я) не мог так говорить и так служить(Секст)...А возражения выглядят как оценка, того, что выгодно Кремлю, а что характерно для либеральной прессы...Это смешно слушать. То же самое и с Буком....
Мы много раз обсуждали аргументацию сторон, я много чего писал, много выкладывал фото и технических данных ЗРК , много фактов озвучивали коллеги, но мнения остались разделёнными, и как мне кажется, они изначально и были таковы, в зависимости от политического мировоззрения. А я, между оппонентами , как цветок в проруби, со своими техническими выкладками...
То есть факты значения не имеют. Мы живём в мире, где правда это то, что в данный момент считается правдой "западным сообществом", поэтому спорить бесполезно. Давайте обождём текущей версии правды, которая снизойдёт на нас осенью текущего года.
Артемий
Принцепс сената
Кедми близок к Либерману?
Я имел в виду -- в украинском вопросе, конечно же.
Странно, что Япония, например, не придерживается такой же позиции.
Dedal
Ересиарх
Кстати...много интересного.....Но опять же...всё это стоит дырку от бублика и мёртвого осла уши. Не факты определяют правду.
Dedal
Ересиарх
Во...мнение ещё одно дебила..в смысле эксперта. Он хоть ВПП поглядел бы...
http://112.ua/obshchestvo/doneckiy-aeropor...ert-201296.html
http://112.ua/obshchestvo/doneckiy-aeropor...ert-201296.html
Япония пытается как можно меньше участвовать во всех этих делах, но она гораздо более Израиля зависима в экономическом и политическом плане от США, хотя это на первый взгляд и не очевидно. Иными словами, если Израиль может себе позволить не соглашаться со Штатами в каких-то вопросах, то Япония, имея нынешнею политическую элиту с учётом того как она складывалась, себе такой роскоши позволить не может.
- Статус