Донецкая республика-2

[Эльдар]

Если нужно соврать, то источник неправдивой информации может быть какой угодно, от интернета до высасывания из пальца. Едва ли стоит ожидать, что МО РФ в этом деле будет более изобретательным чем Госдеп США (Псаки).

 

[Герш/]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/co/2589941.htm

Не логичнее ли оспаривать эту версию на ВИФ-форуме, а не тащить ее сюда и возмущаться?

[/quote]
Я не возмущаюсь, я поясняю зачем в прессуху Минобороны был втиснут Су-25.

 

[Sextus Pompey]

Я не возмущаюсь, я поясняю зачем в прессуху Минобороны был втиснут Су-25.

Назовите, пожалуйста, номер сообщения с этим пояснением. Я не заметил...

 

[Diletant]

Едва ли стоит ожидать, что МО РФ в этом деле будет более изобретательным чем Госдеп США (Псаки).

Все же стоило поднапрячься. Спутниковые фото все же представили. Если пересказываешь версию, гуляющую в сети несколько дней и выглядящую несколько недостоверно, то логично подкрепить ее хоть как-то документально, в противном случае лучше отставить ее, иначе портится впечатление от уже представленных документов.

 

[Кныш]

Так вся армия разбежится к чертям:

Уже сегодня Минобороны разработало систему отпусков, когда для части солдат дается отпуск, командировка домой, как определенная форма отдыха и замены для парней

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/22/7032630/

и никакая частичная мобилизация не поможет.

 

[Кныш]

Подозреваю, что на месте крушения Боинга сейчас пойдёт война экспертов, выяснение чьи эксперты экспертнее:

Премьер-министр Австралии Тони Эбботт заявил, что на месте падения "Боинга-777" авиакомпании Malaysia Airlines в больших масштабах подтасовывают улики.

"Мы наблюдаем фальсификацию улик в промышленных масштабах, и этому нужно положить конец", - цитирует его австралийский телеканал "Эй-Би-Си" (ABC).

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/22/7032628/

 

[Кныш]

К вопросу о фальсификации чёрных ящиков:

Член Совета нацбезопасности Малайзии Мохд Сакри заявил об отсутствии следов внешнего вмешательства на "черных ящиках" малайзийского "Боинга", потерпевшего крушение в Украине.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/22/7032622/

А можно ли их вообще фальсифицировать?

 

[Кныш]

Чо-то победные реляции как то становятся всё менее победными:

Не смотря на успешные действия сил АТО, обстановка в зоне проведения операции остается предельно сложной. Террористы оказывают отчаянное сопротивление, пытаясь контратаковать и любой ценой сорвать наступление силовиков. Наиболее сложная ситуация – в районе Донецка, Луганска, Краснодона, Авдеевки, Горловки, Попасная, а также в приграничных районах.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/22/7032612/

 

[Артемий]

Наиболее сложная ситуация – в районе Донецка, Луганска, Краснодона, Авдеевки, Горловки, Попасная, а также в приграничных районах.

То есть простая, видимо, во Львове.

 

[Michael]

К вопросу о фальсификации чёрных ящиков:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/22/7032622/

А можно ли их вообще фальсифицировать?

Практически невозможно. Не знаю подобного случая.

Но черные ящики в этом случае - ерунда. Что они могут показать? Самолет летел-летел и вдруг взорвался и упал? Это мы и сами знаем. Черный ящик не скажет, откуда была выпущена ракета.

Гораздо интересней обломки самолета, потому что по характеру повреждений можно будет понять, что за ракета в него попала (и исключить и так маловероятный взрыв внутри).

 

[Sextus Pompey]

Майкл, подскажите, - американская сторона выкладывала где-нибудь свои фотографии или видео крушения, или обходятся только словами?

 

[Michael]

То есть простая, видимо, во Львове.

Как в том анекдоте: "А кому сейчас легко?"

Вот Стреклов тоже пишет, что сложилась тяжелая ситуация (http://vk.com/wall-57424472_8364):

Тяжелая ситуация сложилась в Северодонецке и Лисичанске.

Так что в одном обе стороны конфликта наконец-то сошлись - ситуация тяжелая. С этим согласны все.

 

[Кныш]

Но черные ящики в этом случае - ерунда. Что они могут показать? Самолет летел-летел и вдруг взорвался и упал? Это мы и сами знаем. Черный ящик не скажет, откуда была выпущена ракета.

Они могут дать точное время взрыва и это в данном случае уже не мало, по этим сведениям можно точно определить в каком именно месте самолёт был сбит.

 

[Michael]

Если нужно соврать, то источник неправдивой информации может быть какой угодно, от интернета до высасывания из пальца.

Вот как раз интеренетом МО, скорее всего, не пользовались. Поэтому выложили "разоблачение" украинского якобы фэйкового видео с рекламой автосалона. Это разоблачение было показно несколько дней назад по каналу "Россия-24".

А вот если бы МО РФ пользовались бы интернетом, они бы знали, что это "разоблачение" давно разоблочили, потому-что:

1) адреса, о котором они говорят, на билборде нет - это стандартная реклама. Я вижу, что Артемий выше независимо пришел к такому же выводу.

2) БУК проезжает под троллейбусными проводами, которых в Красноармейске нет, а в Краснодоне - есть.

 

[Michael]

Они могут дать точное время взрыва и это в данном случае уже не мало, по этим сведениям можно точно определить в каком именно месте самолёт был сбит.

Оно и так более-менее известно. Уточнить еще немного? А что это добавит к причине катастрофы?

 

[VANO]

К вопросу о фальсификации чёрных ящиков:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/22/7032622/

А можно ли их вообще фальсифицировать?

Я не профи, но думаю, что нет.

 

[Pullo]

По номеру определена боевая единица, входившая, по крайней мере в марте этого года, в состав ВСУ.

http://homegate.ru/user/weber/post/27796

 

[Артемий]

Тут выше в теме цитировали блог нашего бывшего коллеги sergeyr'а. Я тоже к нему заглянул. Нашел интересную вещь.
Характеристки СОУ "Бук-М1":

Бук-М1
Тактико-технические характеристики СОУ:

Дальность обнаружения целей: 85 км
Зона обнаружения в автономном режиме:
- по азимуту: +60 град.
- по углу места: 7 град. с перемещением по углу места от -10 до +80
Время готовности к боевой работе с марша: 5 мин
Время готовности к боевой работе после смены позиции: 20 c

Досягаемость по высоте в автономном режиме - 14 км

(Это к многочисленным вопросам о том, мог ли единичный "Бук" без подсветки "Купола" сбить цель на 10 тысячах. Ответ - да и еще раз да, запросто мог.)

http://sergeyr.livejournal.com/806213.html
Характеристики с точностью до дефисов и двоеточий списаны отсюда: http://www.vpvo.narod.ru/Weapon/Zrk/Bukm1/bukm1.html Все, кроме "досягаемости по высоте в автономном режиме". Мой гугль не смог мне сказать, откуда была взята эта фраза. Подозреваю, что из головы. Свою версию событий ведь надо как-то обосновывать

 

[Кныш]

А что это добавит к причине катастрофы?

Для специалистов возможно что-то и добавит.

Кстати ещё один нюанс в расследовании нарисовался:

по закону расследованием трагедии имеет право заниматься государство, которому принадлежало это судно, то есть Малайзия, а также государство, в котором было произведено воздушное судно, то есть США.

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/kallas-o...y.d?id=69384647

Т.е. получается, что мнения всех прочих экспертов могут быть просто напросто проигнорированы.

 

[Michael]

"Продемонстрированные" Украиной "Буки" ополченцев - точно фейк. По номеру определена боевая единица, входящая в состав ВСУ.

Это Вы говорите и фотоколлаже, который сделал Цензор, и там на правой фотографии тот самый подозрительный БУК #312.

А речь идет о видео, на котором виден едущий БУК, и о котором Россия24 и МО РФ утверждают, что это фэйк, снятый в Красноармейске. Вот это утверждение давно разоблачено.

Ну и кроме того, есть несколько снимков БУКа в Торезе и Снежном, которые через местных жителей и Google street view удалось точно привязать к местности.