Донецкая республика?

[garry]

Построение моноэтничного французского государства началось за много столетий до ВФР. Но даже если взять XIX век, все равно эти идеи несколько устарели, не находите?

Нет. Именно построение национального государства по факту победило в Европе. Многонациональное государство на современной карте Европы редкое исключение - Испания, Бельгия, Швейцария и Великобритания. И то Швейцария из них единственная, которую можно назвать устойчивой, в остальных сепаратисты очень сильны. В остальных странах - национальные государства.

Что касается Донбасса - это регион со смешанной русско-украинской идентичностью. По факту там рано или поздно возобладает та идентичность, которая политически возьмет верх. Т.е. если этот регион присоединится к России через 20-25 лет это будет чисто русский регион, если останется у Украины - через те же 20-25 лет он украинизируется.

 

[garry]

Если руководствоваться логикой, озвученной Val'ом, а до него Эльдаром, то отмена официального статуса французского языка должна укрепить единство страны. Согласны?

Я полагаю, что Бельгия как единое государство обречена в любом случае.

 

[Артемий]

Я полагаю, что Бельгия как единое государство обречена в любом случае.

Вы ответьте на вопрос, пожалуйста. Отмена официального статуса французского языка ускорит или замедлит распад страны?

 

[Rzay]

Да ладно. Если бы жители Квебека не понимали, что отколовшись от Канады они не смогут расчитывать на трансферты с богатых канадских западных провинций - Квебек бы уже отделился

А западные канадские провинции настолько богаты?

 

[Val]

Имхо, в этом плане Украина похожа на Канаду. На Канаде государственное двуязычие никак не помогло сепаратистам Квебека. Быстрее наоборот - выбило один из аргументов.

Канада - богатая, благополучная страна. А Украина - наоборот. И в этом 0аключается огромная разница между ними.

 

[garry]

Вы ответьте на вопрос, пожалуйста. Отмена официального статуса французского языка ускорит или замедлит распад страны?

Я думаю ускорит

 

[garry]

А западные канадские провинции настолько богаты?

Да, Альберта - канадская Западная Сибирь, основная добыча нефти. Британская Колумбия - высокие технологии и т.д. Квебек на их фоне беден и получает дотации.

 

[Артемий]

В остальных странах - национальные государства.

А Вы можете назвать какие-нибудь страны из этого числа, в которых проводилась бы насильственная ассимиляция меньшинств в XX веке?

 

[garry]

А Вы можете назвать какие-нибудь страны из этого числа, в которых проводилась бы насильственная ассимиляция меньшинств в XX веке?

Я же уже называл - Франция, почти забыт провансальский и аквитанский языки, в Нидерландах почти забыт фризский, в Германии - унификация диалектов на фоне литературного, в Италии исчезают диалекты (которые отличаются друг от друга сильнее, чем русский от украинского) и т.д. Сознательно говорю о похожих ситуациях - все эти языки и диалекты схожи

 

[Артемий]

Я же уже называл - Франция, почти забыт провансальский и аквитанский языки, в Нидерландах почти забыт фризский, в Германии - унификация диалектов на фоне литературного, в Италии исчезают диалекты (которые отличаются друг от друга сильнее, чем русский от украинского) и т.д. Сознательно говорю о похожих ситуациях  - все эти языки и диалекты схожи

Все эти примеры из достаточно далекого прошлого, да и относятся они не к 40% населения этих стран.
Аквитанский исчез (не до конца) отнюдь не в XX веке. В Италии в Южном Тироле сейчас двуязычие, во Франции языки нацменьшинств взяты под защиту, про Германию ничего не скажу, потому что не знаю. Но Вы и сами в курсе, что в Эуропе сейчас дискриминация не в моде, мягко говоря.

 

[Val]

И ни в одной стране, где узаконено многоязычие, это не становится причиной раскола.

Точно также и отказ от многоязычия можно рассматривать как средство сояжранения единства. Крыму было позволено говорить по русски - и поэтому он проявил нелояльность к Украинскому государству.

 

[Артемий]

Точно также и отказ от многоязычия можно рассматривать как средство сояжранения единства. Крыму было позволено говорить по русски - и поэтому он проявил нелояльность к Украинскому государству.

Val, ну что Вы, право. Я перефразирую вопрос про Бельгию: если бы в Крыму совсем запретили русский, он стал бы более лоялен к Украине? Ответьте, пожалуйста: да или нет.

 

[garry]

Все эти примеры из достаточно далекого прошлого, да и относятся они не к 40% населения этих стран.
Аквитанский исчез (не до конца) отнюдь не в XX веке. В Италии в Южном Тироле сейчас двуязычие, во Франции языки нацменьшинств взяты под защиту, про Германию ничего не скажу, потому что не знаю. Но Вы и сами в курсе, что в Эуропе сейчас дискриминация не в моде, мягко говоря.

Так в Южном Тироле говорят на сильно отличающемся от итальянского языка немецком. И ему естественно ничего не угрожает. А вот близкородственные итальянскому ретороманские языки в том же Трентино-Альто-Адидже практически исчезают. Тенденция очевидна - в рамках национального государства близкородственные языки исчезают, а сильно отличающиеся (из другой языковой группы) - сохраняются. Русский и украинский очень близки и потому украинизация или русификация зависят от политического преобладания.

 

[Cahes]

Ничего, счас границу перегородят и начнут строить национальное государство

http://interfax.com.ua/news/general/209105.html

"Этот проект – предложение главы Днепропетровской облгосадминистрации Игоря Коломойского. Задача данного проекта – недопущение физического проникновения со стороны государства, которое ведет агрессию в отношении нашей страны. За 6 месяцев можно выполнить данный проект",- сообщил агентству "Интерфакс-Украина", заместитель главы Днепропетровской облгосадминистрации Святослав Олейник.

По его словам, проект предусматривает строительство на 1920 км границы с Россией сплошного металлического забора из высокопрочной стали с колючей проволокой, по которому будет проходить электрический ток.

 

[Val]

Потому что они даже в задекларированной -- еще не реализованной! -- форме не удовлетворяют желаниям населения. Поскольку обещания вообще выполняются крайне редко, можно предположить, что и того мизера не будет.

Начну с конца. Будет этот мизер или нет - зависит от дальновидности нового киевского руководства. Конечно, ели они не полные дураки, то должны что-то дать. Но, быть может, и дураки. Посмотрим. А что касается желания населения, то многие удивляются: как это русские не желают обладать тем набором гражданских прав, что давно уже стал стандартом в развитых странах. Однако, действительно, не желают. Тогда почему русское меньшинство на Украине не сможет также довольствовать несколько меньшим набором национально-культурных прав, чем это принято в развитых странах? Если уж терпение и скромность в желаниях - это такая национальная русская черта?

 

[Артемий]

По его словам, проект предусматривает строительство на 1920 км границы с Россией сплошного металлического забора из высокопрочной стали с колючей проволокой, по которому будет проходить электрический ток.[/color]

Удивительно, что он не предложил на этом заборе через каждые сто метров вешать по москалю.

 

[worden]

Так в Южном Тироле говорят на сильно отличающемся от итальянского языка немецком. И ему естественно ничего не угрожает.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_So...graphic_history

Поучительные таблицы.

 

[worden]

Сепаратизм с российской поддержкой означает, как известно, выдавливание силой всех, кто не поддерживает сепаратистов. В случае Луганской и Донецкой областей это даже не десятки, а сотни тысяч человек, которым придется бежать, бросив все.

Я не знаю, кем надо быть, чтобы, понимая это, поддерживать сепаратистов. Наверное, для этого нужна какая-то особенная ненависть к русским.

 

[Артемий]

Тогда почему русское меньшинство на Украине не сможет также довольствовать несколько меньшим набором национально-культурных прав, чем это принято в развитых странах? Если уж терпение и скромность в желаниях - это такая национальная русская черта?

Ну, вот мы и узнаем скоро -- сможет или не сможет. Про русское терпение много всяких парадоксов известно из истории. Конец этому терпению иногда приходит совершенно неожиданно.

 

[Val]

Val, ну что Вы, право. Я перефразирую вопрос про Бельгию: если бы в Крыму совсем запретили русский, он стал бы более лоялен к Украине? Ответьте, пожалуйста: да или нет.

Я не понял логику вопроса.