Кто бы воспринял всерьёз человека не только убеждающего окружающих любить врагов, но и еще требующего поклонятся ему как богу. И грозящему адским пламенем тем кто это делать не будет. И предлагающим людям бросать семьи ради этого поклонения. Есть такое понятие - тоталитарная секта (в античности оно правда не было еще сформулировано). Практика показывает, что к таким сектам люди относятся плохо.
Души некрещеных младенцев
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Кто бы воспринял всерьёз человека не только убеждающего окружающих любить врагов, но и еще требующего поклонятся ему как богу. И грозящему адским пламенем тем кто это делать не будет. И предлагающим людям бросать семьи ради этого поклонения. Есть такое понятие - тоталитарная секта (в античности оно правда не было еще сформулировано). Практика показывает, что к таким сектам люди относятся плохо.
Dedal
Ересиарх
Ну этого, скажем, Иисус не требовал...Более того, Он строго разграничивал себя и Отца...Даже не считал себя святым и безгрешным... А уж о поклонении себе, в прямом смысле, и речи быть не может...
Не так. Он советовал, предлагал людям сделать безотлагательный выбор- между низшим и высшим, важным и второстепенным, в предверии очень скорого конца низшего и второстепенного. Он давал логичный и очевидный совет :
Это всё не важно, тем более что вы не успеете ничего, заботьтесь только о самом главном и немедленно, не откладывая, поскольку времени очень мало, очень... Нужно спешить и выбирать главное, жертвуя второстепенным..
Он так понимал время и мир вогруг себя...
Практика показала, что христианство овладело умами мира...Что нет в истории человечества личности, чьим именем, идеями, служением делу которого была бы столь сильно изменена история...Нет имени за которое- бы столь многие умирали и убивали...
Так что Ваше построение ложно.
Янус
Джедай
Простите за совершеннейший офф-топик...
Историю изменить нельзя, её можно только зафиксировать. Можно изменить мир, но изменило ли мир явление Христа - вопрос очень спорный. Нельзя отрицать внешних изменений, но внутренние... Впрочем, ССС (сужу строго субъективно).
И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, РАДИ ИМЕНИ МОЕГО, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
И как это понимать?
В РИ к христианам относились плохо и евреи и язычники (см. в частности презрительный отзыв Тацита). Ну а по поводу "овладела умами" - тоталитарные идеологии, как показывает практика, в кризисных ситуациях становятся весьма привлекательны. И ради них люди готовы убивать и умирать.
Dedal
Ересиарх
Именно так и понимать... Нужно ученикам спешить пойти за мессией... . Последовать за Иисусом - значит поставить на карту свою жизнь ... для каждого из учеников следование за Равви означает готовность идти путем отверженных и переносить ненависть своего народа. Эти слова говорят о том, что многие их иудеев из непримут и изгонят...На востоке быть отвергнутым общиной -это смерть,а быть отвергнутым народом Израиля, народом Божьим для иудея это хуже смерти... он исторгается из числа спасаемых Иеговой...Но Иисус говорит, что земля -это пустяк... Раздел пройдёт через семьи... Он предупреждал тальмидов, что за Его страданиями последуют и их страдания... Но ободряя их наградой, Он давал им надежду на скорую награду...очень скорую. Он Вестник Новой Вести... и всякий идущий за Ним "соль земли"...
Вот тут , у Марка, мысль раскрыта полнее:
"Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зéмли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной."
Ну так это то чему учат тоталитарные секты, и то за что их так не любят. Есть некий гуру который требует поклонятся себе любимому (ну либо своему "отцу", что по сути тоже самое), обещая тем кто будет ему поклонятся рай, а тем кто не будет поклонятся - ад. Соотвествено религиозно неустойчивые люди уходят из семей в разные уродливые организации вроде "белого братства" или "аун синрике".
Dedal
Ересиарх
Вы до абсурда примитивизируете религиозное миропонимание.
Во первых, как я уже писал, понятие ада и рая не было структурировано во времена Иисуса в иудейской среде, в том виде к коему мы с вами привыкли, по этому все ссылки на это вероятнее поздние интерполяции... Оно появилось в апокрифах через 100-300лет , а приобрело устоявшиеся формы ещё позже. Так и понятие посмертного воздаяния не было столь популярно. Это доктрина была более свойственна ессеям, с учением которых Иисус был явно близко знаком, как я уже писал на соседней ветке " Иисус Христос - реальная историческая личность? " ... Как говорят некоторые историки , и Иисус и Иоанн Батист оба были священниками ессеями , причём Иоанн даже более высокой степени посвящения , о чём говорит эпизод крещения (ритуального очищения) Иисуса Иоанном .
А Иисус видимо ждал прихода Царства в мир и очень, очень скоро...
Во первых, как я уже писал, понятие ада и рая не было структурировано во времена Иисуса в иудейской среде, в том виде к коему мы с вами привыкли, по этому все ссылки на это вероятнее поздние интерполяции... Оно появилось в апокрифах через 100-300лет , а приобрело устоявшиеся формы ещё позже. Так и понятие посмертного воздаяния не было столь популярно. Это доктрина была более свойственна ессеям, с учением которых Иисус был явно близко знаком, как я уже писал на соседней ветке " Иисус Христос - реальная историческая личность? " ... Как говорят некоторые историки , и Иисус и Иоанн Батист оба были священниками ессеями , причём Иоанн даже более высокой степени посвящения , о чём говорит эпизод крещения (ритуального очищения) Иисуса Иоанном .
А Иисус видимо ждал прихода Царства в мир и очень, очень скоро...
Артемий
Принцепс сената
Дедал, с открытием Вас!
Мироздания по Данте в НЗ конечно нет, но тема вознаграждения для избранных, и мучений для всех остальных в нем отражена абсолютно четко и не двусмыслено.
Dedal
Ересиарх
Dedal
Ересиарх
Данте основывался на известных и популярных апокрифах и некоторые датируются 2 веком... Картина ада в них разрабатывалась согласно запросам растущей за счёт язычников общины и согласно их привычному миропониманию... Например, в описании ада пострадавшие сидят и наблюдая радуются мукам своих обидчиков....очень христианский видос
Артемий
Принцепс сената
Неприятно соглашаться с Дедалом
, но приходится.Картина ада - вероятно, но мучения для "грешников" четко обещаны в НЗ. Будет время я приведу цитаты.
Dedal
Ересиарх
У меня праздник души сегодня.... Сперва Ланси согласилась со мной...теперь Вы... Может я приболел?
Тогда не выздоравливайте
Мальфет
Пропретор
Да и не только, помнится одна христианка однажды определила ад как место в котором нет Бога. Хорошее определение - мне понравилось, хотя
оставляет чрезмерно большой теологический простор в котором поместится все на свете вплоть до апокатастасиса.
М.
43. И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44. где червь их не умирает и огонь не угасает.
45. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46. где червь их не умирает и огонь не угасает.
47. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48. где червь их не умирает и огонь не угасает.
"Где огонь не угасает" - не очень похоже на место где просто нет бога.