Е.Т.Гайдар

[Alaricus]

Ну, замените слово "промышленность" на слова "армия" или "система гос. управления" - разве не похоже?

Мне кажется, на момент прихода большевиков к власти и армия, и гос. управление в России уже находились в полуразрушенном состоянии (в значительной степени благодаря этому им и удалось взять власть); кроме того, большевики практически сразу же начали создавать свою армию и свой аппарат управления. Это я не к тому, что большевики - молодцы, а к тому, что эти примеры не сопоставимы. Вот что действительно разрушили большевики - так это систему гуманитарной науки и гуманитарного образования.

 

[Val]

Ну, во-первых, не надо преуменьшать заслуг большевиков в развале русской армии (и флота, кстати - тоже). Во-вторых, почему Вы считаете, что русская промышленность была в лучшем состоянии к началу 1992г, чем русская армия - в конце 1917-го?

 

[Val]

Насчет гуманитарной науки и образования согласен. По сути дела, они не оправились от устроенного им большевиками погрома и сегодня, век спустя.

 

[Alaricus]

Ну, во-первых, не надо преуменьшать заслуг большевиков в развале русской армии (и флота, кстати - тоже). Во-вторых, почему Вы считаете, что русская промышленность была в лучшем состоянии к началу 1992г, чем русская армия - в конце 1917-го?

Я не знаю, что было в лучшем состоянии; но большевики армию восстановили, а тяжёлой промышленности у нас сейчас, через четверть века, по сути так и нет, кроме добывающей. И, опять же, разве действия большевиков - оправдание?

 

[Val]

Мои возражения вызвали именно Ваши слова, что действия Гайдара являются необратимыми. Поэтому я и привел пример большевиков.

 

[Alaricus]

Мои возражения вызвали именно Ваши слова, что действия Гайдара являются необратимыми. Поэтому я и привел пример большевиков.

Ну, я сказал об этом всё же в категорической форме, а предположительно:

А может, судя по приоритетам нынешнего руководства, и навсегда.

и это касалось уже не только, и даже не столько Гайдара, сколько нынешних наших национальных лидеров. Пока никаких перспектив восстановления не просматривается.

 

[Val]

По поводу того, являются ли действия большевиков оправданием. По сути, Вы сами и ответили на этот вопрос, когда указали, что сначала они развалили армию, а затем ее восстановили. По-моему, эту же логику можно применить и к Гайдару. Поэтому надо не проклинать его, а понять мотивы, которыми он руководствовался и цель, которую преследовал.

 

[Rzay]

Ведь даже основу основ любого машиностроения - производство подшипников, которые всегда имеют спрос, - и ту извели. Ныне существующие производства - это либо штучные партии для оборонки, либо офисы по продажам, а производство давно в Китае (китайцы люди не гордые, не стесняются на подшипниках ставить клеймо "Сделано в Росссии" - именно так, через три "с" - сам видел).

Отечественные производители

ОАО "МОСКОВСКИЙ ПОДШИПНИК"
Россия, г.Москва
Год основания: 1932
Численность персонала: 5080 человек
Основная специализация: производство широчайшего спектра подшипников различных конструктивных групп, применяющихся во всех отраслях, в частности, специальные, крупногабаритные и прецизионные подшипники
Номенклатура продукции: 2000 типоразмеров
Проектная мощность: 44 млн подшипников в год

ОАО "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПОДШИПНИКОВЫЙ ЗАВОД-2"
г. Москва
Производство шариковых подшипников

В 1916 году на окраине Замоскворечья на базе механического завода Шведского торгового дома «Шварцкопф, Дзирнс и Кольнас» было организовано акционерное общество «Шарикоподшипник СКФ», с которого началось производство подшипников в России, началась история Второго государственного подшипникового завода. В 1917 году завод на Шаболовке был национализирован.В послевоенные годы завод успешно развивался вместе с другими подшипниковыми заводами, специализируясь на выпуске шариковых подшипников: радиальных, радиально-сферических, радиально-упорных и упорных, постоянно совершенствуя организацию и материально-техническую базу производства. В течение многих лет техническое развитие завода в значительной степени определялось общими тенденциями развития отечественного подшипникового производства. Профессиональный опыт и традиции коллектива способствовали активному внедрению технических достижений в производство.

ГПЗ-2 был пионером во внедрении термической обработки в защитной атмосфере и технологии малодеформационной закалки, впервые в отечественной практике внедрил вакуумную закалку при термической обработке колец из стали 95Х18-Ш и прецизионного штампового инструмента из стали типа Х12М. На заводе прошла апробация с последующим внедрением в отрасль новых методов и способов выплавки.

ГПЗ-2 впервые в отечественном машиностроении внедрил прецизионную штамповку колец упорных подшипников на прессах тройного действия и обучил этому методу многих специалистов различных отраслей народного хозяйства. Внедрение этого метода способствовало освоению выпуска полосовой подшипниковой стали на предприятиях металлургической промышленности (ранее не производилась).
ГПЗ-2 дал путевку в жизнь контрольным системам «Авико», отечественным и зарубежным шлифовальным станкам на жестких опорах. Завод имел большой опыт в производстве упорных подшипников, впервые в СССР освоил выпуск сверхточных упорных подшипников для станкостроения и полностью обеспечил потребность промышленности в этой группе подшипников.
Накопленный технический и интеллектуальный потенциал позволял заводу обеспечивать качественными подшипниками важнейшие отрасли машиностроения, в том числе авиационные, ракетно-космические предприятия. Завод принимал участие в поставке специальных подшипников для космических комплексов ( «Буран», «Луноход» и др.).

В 90-е годы общее падение производства в стране негативно сказалось на объёмах выпуска подшипников. Однако, и в трудные годы экономических реформ коллектив завода выстоял, сберег основной костяк специалистов, сохранил производственные мощности, осуществлял освоение новых типов подшипников и их модернизацию. В 1993 году предприятие успешно акционировалось. Ныне ГПЗ-2 -открытое акционерное общество (ОАО «ГПЗ-2»).

С 1998 года начался этап наращивания производства. Так объём выпуска подшипников за последние три года вырос на 40 %. Коллектив завода сумел перестроить работу в условиях рыночной экономики. В последние годы осуществлено изменение структуры выпускаемой продукции, освоены новые типы подшипников, вырос объём выпуска подшипников повышенного спроса, главным образом, для автомобильной техники, проведены изменения системы сбыта. Наряду с сохранением налаженных прямых связей осуществлено развитие дилерской сети, охватывающей практически все регионы России. На новых, более выгодных для завода, условиях строятся отношения с зарубежными партнерами. Вместе с тем приоритетом для нашего завода является отечественный производитель, его требования качества и надежности выпускаемых подшипников. С этой целью на заводе осуществляется комплексное техническое перевооружение производства. Особое внимание уделяется заготовительному производству, в течение многих лет сдерживающему увеличение производства.
Для решения этой проблемы вновь создано шариковое производство (ранее находилось на ГПЗ-21 - бывшем филиале), организовано токарное производство (филиал в Тверской области).

ОАО "САРАТОВСКИЙ ПОДШИПНИКОВЫЙ ЗАВОД"
Россия, г. Саратов

ЗАО "СПЗ-4"
Россия, г. Самара

ОАО "РОЛТОМ"
Россия, г. Томск

ОАО РОЛТОМ (ГПЗ-5) более 60 лет является одним из ведущих российских производителей шариковых подшипников. Сегодня доля экспорта завода - 60 процентов. Томские подшипники, применяются в авиастроении и космической промышленности, автомобильном и сельскохозяйственном машиностроении, в бытовой технике.

ООО "ПОДШИПНИКОВЫЙ ЗАВОД №6"
Россия, г. Екатеринбург

Подшипниковый завод №6 является основным производителем в России роликовых радиальных сферических двухрядных подшипников серий 3000, 53000, 113000, 13000, 73000 с наружным диаметром от 80 до 180 мм. Эти подшипники способны выдерживать повышенную радиальную нагрузку по сравнению с подшипниками других типов в равных габаритах. Подшипниковый завод № 6 входит в Межреспубликанский Концерн "Подшипник". Паспортная мощность завода - 500 тысяч подшипников в год. Государственный завод №6 создан на базе Московского подшипникового завода, часть производственного комплекса которого была эвакуирована в 1941 г. в Свердловск.

Прекратил производство

АО "САМАРСКИЙ ПОДШИПНИКОВЫЙ ЗАВОД"
Россия, г. Самара

ОАО "ДЕСЯТЫЙ ПОДШИПНИКОВЫЙ ЗАВОД "
Россия, г. Ростов-на-Дону

Открытое акционерное общество "Десятый подшипниковый завод" занимает ведущее место в стране по выпуску подшипников качения: роликовых с короткими цилиндрическими роликами, конических, игольчатых, карданных и автомобильных запчастей. Подшипники ОАО "10-ГПЗ" применяются в автомобилях, тракторах, сельхозмашинах, перерабатывающем оборудовании, электротехнической, металлургической промышленности.

"МИНСКИЙ ПОДШИПНИКОВЫЙ ЗАВОД"
Республика Беларусь, г. Минск

ОАО "Минский подшипниковый завод" занимает по объемам производства 3-е место среди 24 подшипниковых предприятий СНГ и входит в десятку крупнейших предприятий Республики Беларусь. Производит более 600 типоразмеров подшипников весом от 2 грамм до 950 кг - примерно 20 млн. штук в год. За последние 10 лет обновилось около 40 % общезаводской номенклатуры. Подшипники МПЗ применяются в большинстве отраслей промышленности, в том числе в станко- и машиностроении, горнодобывающей, нефтегазовой, бумагоделательной и лесообрабатывающей промышленности, металлургии, энергетике и самолетостроении, и др. Подшипники поставляются в более, чем в 40 стран мира. На Минском подшипниковом заводе налажен массовый выпуск роликосферических подшипников с модернизированной внутренней конструкцией, что позволяет им выдерживать повышенные нагрузки при эксплуатации: ударные, вибрационные, высокую скорость вращения; и роликосферических закрытых, защищенных от проникновения внешних загрязнений и не нуждающихся в дополнительной смазке.


В 1998 году заводом получены сертификаты качества: ИСО 9001 международного органа сертификации КЕМА (Голландия) и Государственного комитета по стандартизации, метрологии и сертификации РБ (Белстандарт), срок действия которых продлен до 14 декабря 2003 г. Первым в Беларуси Минский подшипниковый завод получил международный экологический сертификат ИСО 14001 международного органа сертификации КЕМА. Завод имеет собственное станкостроение, производство алмазно-абразивного инструмента, станцию для испытаний подшипников и измерительную лабораторию, оснащенную оборудованием.

ОАО "ИЖЕВСКИЙ ПОДШИПНИКОВЫЙ ЗАВОД"
Россия, г. Ижевск

ОАО "Ижевский подшипниковый завод" основан в 1956 году. В настоящее время специализируется на производстве однорядных шариковых подшипниках легкой и средней сериях и игольчатых роликовых радиальных подшипниках с пластиковым сепаратором, применяемых в легковых и грузовых автомобилей, мототранспорте, тракторах и сельхозмашинах, станках и оборудовании, мотоблоках, стиральных машинах, пылесосах, электропилах и другой бытовой технике.

ОАО "ПРОКОПЬЕВСКИЙ ПОДШИПНИКОВЫЙ ЗАВОД"
Россия, г. Прокопьевск

ОАО "ВОЛЖСКИЙ ПОДШИПНИКОВЫЙ ЗАВОД"
Россия, г. Волжский

Год основания: 1961
Численность персонала: 5920 человек
Основная специализация: производство конических и цилиндрических роликовых подшипников, применяющихся в автомобильном и железнодорожном транспорте, сельхозмашиностроении, металлургии и станкостроении
Номенклатура продукции: более 600 типоразмеров
Проектная мощность: 42 млн подшипников в год

ЗАО "СТЕПНОГОРСКИЙ ПОДШИПНИКОВЫЙ ЗАВОД"
Казахстан, г. Степногорск

Год основания: 1976
Численность персонала: 2115 человек
Основная специализация: производство роликовых радиальных подшипников с короткими цилиндрическими роликами, применяющихся в железнодорожном транспорте
Номенклатура продукции: 12 типоразмеров
Проектная мощность: 2,2 млн подшипников в год



ЗАО "КУРСКАЯ ПОДШИПНИКОВАЯ КОМПАНИЯ"
Россия, г.Курск

Курский подшипниковый завод является одним из крупнейших российских производителей подшипников. Основанный в 1972 году завод более 30 лет снабжает подшипниками - сначала выпускавшимися под маркой "ГПЗ-20", затем "АПЗ-20" и, наконец, "КПК" - ведущие предприятия отечественного машиностроительного комплекса. Продукция "КПК" поступает на конвейер крупнейших тракторных (Волгоградский, Минский, Липецкий, Челябинский), моторных (Ярославский, Заволжский, Тутаевский) и автомобильных (АвтоВАЗ, ГАЗ, УАЗ, КАМАЗ) заводов. В настоящее время завод выпускает около 500 типоразмеров подшипников массой от 2 г до 8 кг и наружным диамет-ром от 11 до 220 мм.

Курский подшипниковый завод является одним из крупнейших российских производителей подшипников. Основанный в 1972 году завод более 30 лет снабжает высококачественными подшипниками - сначала выпускавшимися под маркой "ГПЗ-20", затем "АПЗ-20" и, наконец, "КПК" - ведущие предприятия отечественного машиностроительного комплекса.

Продукция "КПК" поступает на конвейер крупнейших тракторных (Волгоградский, Минский, Липецкий, Челябинский), моторных (Ярославский, Заволжский, Тутаевский) и автомобильных (АвтоВАЗ, ГАЗ, УАЗ, КАМАЗ) заводов. По итогам последнего десятилетия завод занял место в числе пяти наиболее работоспособных предприятий из более чем 30 бывших государственных подшипниковых заводов (ГПЗ), имевших в начале рыночных преобразований примерно одинаковые стартовые позиции. Основой успешной маркетинговой политики предприятия является ориентация завода на постоянную реконфигурацию производства с учетом запросов крупных потребителей.
В последние годы Курский завод показывает самые высокие среди отечественных производителей подшипников темпы освоения новых наименований продукции. Ежегодно запускается в производство 25-30 новых типоразмеров.
ЗАО "Курская подшипниковая компания"

Россия, 305022, г. Курск, ул. 3-я Агрегатная, 23

Дирекция: Тел. +7 ( 47122) 6-10-45
факс: +7 (07122) 6-14-55, 6-02-84

ЗАО "ВОЛОГОДСКИЙ ПОДШИПНИКОВЫЙ ЗАВОД"
Россия, г. Вологда

Закрытое акционерное общество «Вологодский подшипниковый завод» -- крупнейшее предприятие российской подшипниковой промышленности, основан в 1967 году. По объему выпускаемой продукции ЗАО «ВПЗ» занимает лидирующее положение среди подшипниковых заводов. Завод производит более 18% от всего объема выпускаемой товарной продукции подшипниковых предприятий России. Номенклатура завода - это более 1700 типоразмеров шариковых и роликовых подшипников радиальных, радиально-упорных, упорно-радиальных и упорных. Также завод освоил производство велосипедных подшипников.

Продукция предприятия поставляется для различных отраслей промышленности - автомобильной, электротехнической, станкостроительной, металлургической, сельскохозяйственного машиностроения, военно-промышленного и топливно-энергетического комплекса. Завод является основным поставщиком подшипников для таких предприятий как АвтоВАЗ, ГАЗ, УАЗ, КамАЗ, Москвич, Ижмаш МОТО, МАЗ, ЗАЗ. Вологодские подшипники применяются практически во всех моделях автомобилей, выпускаемых этими предприятиями. В частности в 2001 году завод покрыл потребность АвтоВАЗа в подшипниковой продукции на 77,3%, потребность ОАО «Москвич» на 97%, Ижмаш МОТО на 67,15%, МАЗ на 20,86%. Также значительный объем продукции поставляется на экспорт таким известным предприятиям, как DAEWOO, John Deere, Polaris, Eaton Corporation. Акционерное общество имеет возможность выпускать 100 млн. подшипников

Подшипники ЗАО «ВПЗ» удостоены золотого знака качества «Российская марка".

Возобновляющая сертификация заводской системы качества на соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО 9001-96

ЗАО «ВПЗ» финалист конкурса «Лучшие предприятия - 99» в номинации «За эффективную экологическую политику».

2001 год

Система менеджмента качества сертифицирована на соответствие требованиям ИСО 9001-2000.

ЗАО «ВПЗ» победитель конкурса «100 лучших предприятий и организаций машиностроения России ХХI века».

ЗАО «ВПЗ" победитель Всероссийского конкурса «Лучшие Российские предпрятия» в номинации «За эффективную экологическую политику»

Приезд президента Российской Федерации В.В.Путина.

Директор ЗАО «ВПЗ» Александр Львович Мельников удостоен звания Директор года - 2001 с вручением Большой Золотой медали и номерного диплома.

ЗАО «Вологодский подшипниковый завод» награжден дипломом «за особый вклад по созданию благоприятного инвестиционного климата на северо-западе России».

Председатель Совета директоров ЗАО «ВПЗ» награжден дипломом «за особый вклад по привлечению инвестиций в экономику северо-запада России

ЗАО "ЗАВОД ПРИБОРНЫХ ПОДШИПНИКОВ"
Россия, г. Самара

ЗМП - одно из крупнейших Российских предприятий, выпускающих высокоточные приборные подшипники самого разнообразного назначения.

История предприятия началась в 1932 году, когда в Москве, при участии итальянских фирм, был построен подшипниковый завод.

В 1941 году завод был эвакуирован в Самару (тогда Куйбышев) вместе с 3000 рабочих и инженеров, и переименован в "Четвертый Государственный Подшипниковый Завод (4-ГПЗ)". Вскоре предприятие стало одним из крупнейших в стране производителей высокоточных приборных подшипников.

1953 год – основан филиал завода по производству миниатюрных и приборных подшипников.

1990 год – филиал стал самостоятельным предприятием ГПЗ-31.

1993 – предприятие преобразовано в Закрытое Акционерное Общество "Завод приборных подшипников" (ЗАО "ЗПП").

2001 – предприятие в результате реорганизации преобразовано в Общество с Ограниченной Ответственностью "Завод Миниатюрных Подшипников" (ООО "ЗМП")

ООО "КУРСКИЙ ЗАВОД УПОРНЫХ ПОДШИПНИКОВ"
Россия, г.Курск

http://vlad-burtsev.livejournal.com/558172.html

 

[Alaricus]

По поводу того, являются ли действия большевиков оправданием. По сути, Вы сами и ответили на этот вопрос, когда указали, что сначала они развалили армию, а затем ее восстановили. По-моему, эту же логику можно применить и к Гайдару. Поэтому надо не проклинать его, а понять мотивы, которыми он руководствовался и цель, которую преследовал.

То есть, если мотивы и цель были благими, это оправдывает плачевный результат?

 

[Val]

То есть, если мотивы и цель были благими, это оправдывает плачевный результат?

Я бы вообще предпочел воздерживаться от оценивания, а сосредоточился на поисках ответа на вопрос: почему действия были именно такими, а не другими? Вот, например, у защитников Гайдара есть "железный" аргумент (он уже успел прозвучать и здесь): а никакой реальной альтернативы у него и не было! И как Вы можете его парировать?

 

[Alaricus]

http://vlad-burtsev.livejournal.com/558172.html

Бодренько так выглядит.

ОАО "МОСКОВСКИЙ ПОДШИПНИК"
Россия, г.Москва
Год основания: 1932
Численность персонала: 5080 человек
Основная специализация: производство широчайшего спектра подшипников различных конструктивных групп, применяющихся во всех отраслях, в частности, специальные, крупногабаритные и прецизионные подшипники
Номенклатура продукции: 2000 типоразмеров
Проектная мощность: 44 млн подшипников в год

Это бывший ГПЗ-1. В 1986 году завод выпускал максимальное количество изделий - 124 млн. подшипников в год. В это время на заводе работало 25 тысяч человек. А в 2015 - 1,9 тыс. Но мало, вернее, много того:

в настоящее время владельцы завода занимаются оптимизацией производства подшипников в РФ, что предусматривает освобождение занятых на заводе сотрудников, сдаче в аренду производственных площадей и территорий, переносе производства на другие подшипниковые заводы РФ.

Или вот ГПЗ-2, из их годового отчёта за 2015 год:

I. Положение АО «ГПЗ-2» в отрасли.

Основными видами деятельности общества в 2015 году являлись:
- производство шариковых подшипников качения радиальной, радиально-упорной и сферической групп (код по ОКВЭД - 29.14.1);
- сдача в аренду собственных нежилых помещений (код по ОКВЭД – 72.20.2)
Общие тенденции развития производства подшипников в отрасли в 2015 году АО «ГПЗ-2» расценивает как умеренно пессимистичные. Несмотря на то, что вследствие роста курса доллара относительно рубля повысилась ценовая конкуретноспособность подшипников российского производства относительно китайских подшипников, начавшийся летом ростом курса доллара относительно рубля, обусловил в конечном результате рост ставок по кредитам (а в случае валютных кредитов – рост денежной массы, направляемой на его обслуживание) и, соответственно, рост стоимости комплектующих и материалов, необходимых в производстве. Кроме того, практически не наблюдалось роста спроса на специальные подшипники. Все это привело к тому, что количество подшипников, произведенных в России сократилось на 6 788,2 тыс. шт. и составило 88,1% от объемов выпуска в 2014 году. Объем выпуска в денежном выражении в 2015 году так же сократился на 1 248,9 млн руб. и составил 91,9% к уровню 2014 года. Еще большее снижение объемов выпуска произошло на АО «ГПЗ-2» (37,2% и 45,6% соответственно), что в первую очередь связано с тем, что до мая месяца предприятие не выпускало подшипников в связи с переводом полного цикла производства в г. Тверь на площади филиала «Тверской».
Общие тенденции развития арендного бизнеса выглядят так же умеренно пессимистическими на фоне формирования более чем 30-ти процентного объема не сданных площадей в г. Москве, что связано как с продолжающимся строительством и вводом новых офисных центров при отсутствии заметного роста спроса на аренду, так и с общей тенденцией перевода арендных ставок на фиксированные курсы у.е. (или долларах США). Кроме того, указанные уровни существенно отличаются от ставок рубля относительно доллара США, устанавливаемых ЦБ РФ, и базируются на уровнях, действовавших при наличии валютного коридора. Так же наблюдается тенденция требований арендаторов о снижении арендных ставок. В отчетном периоде арендопригодные площади АО «ГПЗ-2» были заполнены практически на 90 процен- тов.

II. Отчет Совета директоров по приоритетным направлениям деятельности АО «ГПЗ-2»
Приоритетными направлениями деятельности АО «ГПЗ-2» в 2015 году были:
- осуществление мероприятий по выводу производства подшипников филиала «Тверской» на безубыточный уровень;
- проведение ремонтно-строительных работ на временно освобождаемых площадях и сдача в эксплуатацию высвобождаемых производственных площадей и площадей после ремонта;
- осуществление мероприятий по оптимизации затратной части бюджета АО «ГПЗ–2».
Совет директоров оценивает итоги развития АО «ГПЗ-2» по приоритетным направлениям как в целом удовлетворительные. В течение этого периода своей деятельности АО «ГПЗ-2» сумело сохранить практически неизменными (97,5%) объемы продаж, что превышает итоги 2013 года на 115,9 процента, обеспечить регулярное и в полном объеме поступление выручки и финансирование хозяйственной деятельности, отсутствие задолженностей перед кредитными организациями и персоналом по платежам. Так же в этот период был успешно завершен перевод всех производственных подразделений на территорию филиала «Тверской» (г. Тверь), а так же перевод персонала на новые рабочие места.

http://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=9649&type=2

В общем, занимаются сдачей площадей в аренду, а остатки производства перевели в Тверь, где, согласно СПАРКу:

ООО "ГПЗ-2 ТВЕРЬ"

Поставка товаров и услуг

Заказы и контракты 2016
Участие в конкурсах 16,00
Заключено контрактов 15,00
Сумма контрактов, руб. 11 954 855,00
Выручка (по балансу), руб.

Отчет подготовлен Системой СПАРК. 03.01.2017 23:53.

 

[garry]

Я не знаю, кто там у Гайдара в семье был потомственным сотрудником спецслужб, но пусть даже и так - само по себе это отнюдь не вакцина от желания "Родину продать", иногда даже наоборот.

Безусловно, но в данном случае я не вижу такого желания или действия. По факту именно благодаря Гайдару мы имеем ту политическую и экономическую систему, которая существует сейчас. Со всеми ее плюсами и минусами. Именно им был создан союз так называемых либералов и так называемых силовиков, именно он отдал этому союзу власть и собственность, именно он заложил те пропорции в развитии отраслей экономики, что существуют сейчас. Т.е. сырьевая авторитарная элитарная, условно либеральная модель - это во многом его творение. В самом конце жизни в 2008 году Гайдара спросили, всё ли правильно он сделал и как развивается экономическая система в стране - он ответил, что за исключением минимальных деталей- всё правильно и курс должен таким и оставаться. Т.е. деградация машиностроения не было проблемой в его понимании до самой смерти. Но поскольку Гайдар как человек элиты действовал именно в ее интересах, а никак не иностранцев.

А роль Гайдара, как фактически исполнявшего функции главы правительства, на момент перехода к рынку, должна была включать не только разрушительные, но хотя бы отчасти охранительные функции. И лучше было бы продать заводы иностранцам - лишь бы сохранить, чем просто угробить. Ведь даже основу основ любого машиностроения - производство подшипников, которые всегда имеют спрос, - и ту извели. Ныне существующие производства - это либо штучные партии для оборонки, либо офисы по продажам, а производство давно в Китае (китайцы люди не гордые, не стесняются на подшипниках ставить клеймо "Сделано в Росссии" - именно так, через три "с" - сам видел).
И уж совсем, мне кажется, пакостно выглядит жертвование основными отраслями промышленности ради сиюминутным политических выгод.
В любом случае - никакое объяснение не может здесь быть оправданием.

Я согласен с этим мнением полностью. Именно продажа иностранцам позволила сохранить конкурентноспособную промышленность в Восточной Европе - Польше, Чехии, Словакии. И там 50% экспорта составляет продукция машиностроения сейчас. Но в России этот путь с точки зрения элиты был неприемлем. Из имперских и великодержавных соображений продажа иностранцам каких-либо значимых отраслей не было, у элиты был консенсус о недопуске иностранцев к российским активам. И, в отличие от сырьевой, металлургической и пищевой промышленности модернизация машиностроения была фактически возможна при таком консенсус только при государственном очень крупном финансировании и дотациях, в условиях кризиса недостаточных. Да и сейчас низкая доходность, социальная цена неизбежный сокращений в отрасли делает невозможным частные российские инвестиции.

 

[Alaricus]

Я бы вообще предпочел воздерживаться от оценивания, а сосредоточился на поисках ответа на вопрос: почему действия были именно такими, а не другими? Вот, например, у защитников Гайдара есть "железный" аргумент (он уже успел прозвучать и здесь): а никакой реальной альтернативы у него и не было! И как Вы можете его парировать?

Но к чему конкретно относится этот "железный" аргумент? Чему именно, что сделал Гайдар, не было реальной альтернативы?

 

[Alaricus]

Безусловно, но в данном случае я не вижу такого желания или действия. По факту именно благодаря Гайдару мы имеем ту политическую и экономическую систему, которая существует сейчас. Со всеми ее плюсами и минусами. Именно им был создан союз так называемых либералов и так называемых силовиков, именно он отдал этому союзу власть и собственность, именно он заложил те пропорции в развитии отраслей экономики, что существуют сейчас.

Насчёт союза т.н. либералов и т.н. силовиков - позвольте с Вами не согласиться. Такого союза при Гайдаре не было, наоборот, бывший КГБ был раскассирован на множество служб и в значительной мере утратил влияние, у него даже собственное следствие отняли.

 

[Val]

Но к чему конкретно относится этот "железный" аргумент? Чему именно, что сделал Гайдар, не было реальной альтернативы?

Поскольку это не мой аргумент, то ответить на Ваш вопрос не могу. Но виду, что этот аргумент используется активно. Именно поэтому мне и кажется самым главным опрос о целях гайдаровских реформ, а не об их оценивании.

 

[Alaricus]

Поскольку это не мой аргумент, то ответить на Ваш вопрос не могу. Но виду, что этот аргумент используется активно. Именно поэтому мне и кажется самым главным опрос о целях гайдаровских реформ, а не об их оценивании.

То есть критерием оценки должно служить соответствие результата поставленной цели, а не результат сам по себе?

 

[Val]

То есть критерием оценки должно служить соответствие результата поставленной цели, а не результат сам по себе?

Вы, по-видимому, меня просто не слышите. Я вообще предлагаю уйти от оценки до тех пор, пока не прояснен вопрос с целями, которые преследовали гайдаровские реформы

 

[garry]

Насчёт союза т.н. либералов и т.н. силовиков - позвольте с Вами не согласиться. Такого союза при Гайдаре не было, наоборот, бывший КГБ был раскассирован на множество служб и в значительной мере утратил влияние, у него даже собственное следствие отняли.

Так я не говорю о функциях КГБ, а о людях, получивших собственность. Кто её получил, те и стали элитой. А это были как раз 2 выше описанные группы.

 

[Val]

Так я не говорю о функциях КГБ, а о людях, получивших собственность. Кто её получил, те и стали элитой. А это были как раз 2 выше описанные группы.

Но вот разве, например, Крючков, стал при Гайдаре крупным собственником? Или кто-то из его замов?

 

[garry]

Но вот разве, например, Крючков, стал при Гайдаре крупным собственником? Или кто-то из его замов?

А разве сам Гайдар и большинство членов его команды (кроме Авена) стали крупными собственниками? Он сам и Чубайс же сами говорили потом - мы отдали собственность тем, кто был к ней ближе: бандитам, красным директорам и бывшим сотрудникам спецслужб. И они были основой поддержки наших реформ.