Генеалогия эллинизма

[Aurelius Sulpicius]

Aurelius Sulpicius а можно выложить на форуме генеалогический материал из книги,
интересно что нового автор накапал, мы помнится сами составляли Атталидов.

Выполняю обещание: у меня есть схема Атталидов в книге Кр. Хабихта "Афины" со ссылкой на книгу Кардинали, различие состоит в том, что Климов указывает у Евмена I брата Филетера, а у Хабихта у Евмена I нет братьев, но зато у Аттала (племянника Филетера I и отца Аттала I) указан старший брат Евмен и у него - сын Филетер (то есть дядя и двоюроный брат Аттала I).


P.S. Уважаемая Элия, прошу переместить это генеалогическое ответвление в профильную тему.

 

[Aelia]

Генеалогическая схема Атталидов из книги Климова

 

[Aurelius Sulpicius]

Чувствую себя Ньютоном: ведь проще было бы вот точно так же отсканировать и разместить 2 схемы, чем давать их путанное описание.


По существу темы: удивительно, как династия Атталидов вымерла - при том, что в ней не было внутренней борьбы, и ни один династ или царь из этой династии не убил ни одного своего родственника.

 

[Aelia]

Чувствую себя Ньютоном: ведь проще было бы вот точно так же отсканировать и разместить 2 схемы, чем давать их путанное описание.

У Вас еще есть возможность отсканировать схему Хабихта.

 

[Aurelius Sulpicius]

Точно! Подскажите, пожалуйста, в каком формате лучше сканировать?

 

[Aelia]

Ну, я обычно сохраняю как jpg.

 

[Aurelius Sulpicius]

И напомните, пожалуйста, как теперь все это размещать на Форуме - с Радикала?

 

[Aemilia]

Я обычно размещаю фото на Радикале, потом копирую первую из ссылок и вставляю в тег "IMG".

 

[Aurelius Sulpicius]

Попробую вставить файл.

 

[Aurelius Sulpicius]

Получилось!

Правда, мелкочитаемо.

 

[Aemilia]

Правда, мелкочитаемо.

Надеюсь, Вы не обидитесь

Я сделала более удобным для чтения:

 

[Aurelius Sulpicius]

Не то что не обижусь - еще и поблагодарю: спасибо!

Вижу - в более крупном изображении (

), что матерью Аттала III показана некая побочная жена Евмена II - но это вроде бы расходится с наиболее широко принятой версией.

 

[Филоромей]

Продублирую здесь информацию, которую разместил в качестве ответа на вопрос на другом форуме.

КЛЕОПАТРЫ
Как известно, порядковые номера античных и средневековых правителей это изобретение современных исследователей, поэтому случаются разночтения, когда один и тот же персонаж фигурирует под разными номерами. Хотелось бы прояснить и привести в систему нумерацию многочисленных Клеопатр. Это имя носили двенадцать цариц и царевен из династий Лагидов и Селевкидов.

1) Клеопатра I (Сира) (=Клеопатра Епифана с 194).
(219/210 + 178/177) Дочь Антиоха III (Великого) и Лаодики III.
В браке с Птолемеем V в 194 - 180 гг.
Царица Египта в 180 - 177 гг.
Умерла естественной смертью.

2) Клеопатра II (=Клеопатра Филометора Сотейра с 175; Клеопатра Евергета в 144-132)
(185/184 + 115) Дочь Птолемея V и Клеопатры I.
В браке 2 раза: с братом Птолемеем VI в 175 - 145 гг, с братом Птолемеем VII в 145 - 141 гг.
Царица Египта в 170 - 164, 163 - 127 и 124 - 115 гг.
Умерла естественной смертью.

3) Клеопатра (Тея) (=Клеопатра Тея Евтерия с 150)
(164 + 121) Дочь Птолемея VI и Клеопатры II.
В браке 3 раза: с Александром I в 150 - 147 гг, с Деметрием II в 147 - 138 и 129 - 126 гг, с Антиохом VII в 138/137 - 129 гг.
Царица Сирии в 126 - 121 гг.
Отравлена сыном Антиохом VIII.

4) Клеопатра III (Кокка) (=Клеопатра Евергета с 141; Клеопатра Филометора Сотейра Дикей Никефора с 115)
(160/155 + 101) Дочь Птолемея VI и Клеопатры II.
В браке с дядей Птолемеем VII в 141 - 116 гг.
Царица Египта в 141 - 101 гг.
Убита сыном Птолемеем X.

5) Клеопатра (Трифена)
(141/140 + 111) Дочь Птолемея VII и Клеопатры III.
В браке с Антиохом VIII с 124 г.
Царицей не была.
Убита Антиохом IX.

6) Клеопатра IV (=Клеопатра Филадельфа)
(138/135 + 112) Дочь Птолемея VII и Клеопатры III.
В браке 2 раза: с братом Птолемеем IX в 119 - 115 гг и Антиохом IX в 114 - 112 гг.
Царицей не была.
Убита сестрой Клеопатрой Трифеной.

7) Клеопатра V (Селена)
(135/130 + 69) Дочь Птолемея VII и Клеопатры III.
В браке 5 раз: с братом Птолемеем IX в 115 - 107 гг, с братом Птолемеем X в 107 - 103 гг, с Антиохом VIII в 103 - 96 гг, с Антиохом IX в 96 - 95 гг, с Антиохом X в 95 - 92 гг.
Царица Сирии в 83 - 69 гг (в Птолемаиде).
Казнена Тиграном II.

8) Клеопатра Береника III (=Клеопатра Береника Филадельфа с 101, Клеопатра Береника Филопатора с 81)
(115/114 + 80) Дочь Птолемея IX и Клеопатры V.
В браке 2 раза: с дядей Птолемеем X в 101 - 87 гг, с кузеном Птолемеем XI в 80 г.
Царица Египта в 101 - 88 и 81 - 80 гг.
Убита мужем Птолемеем XI.

9) Клеопатра VI (Трифена) (=Клеопатра Филопатора Филадельфа с 79)
(100/95 + 57) Дочь (?) Птолемея X и Береники III.
В браке с кузеном Птолемеем XII в 79 - 58(?) гг.
Царица Египта в 79 - 69 и 58 - 57 гг.
Умерла естественной смертью.

10) Клеопатра Береника IV (=Клеопатра Береника Епифана с 58)
(79/75 + 55) Дочь Птолемея XII и Клеопатры VI.
В браке 2 раза: с Селевком VII в 57 г, с Архелаем в 56 - 55 гг.
Царица Египта в 58 - 55 гг.
Казнена отцом.

11) Клеопатра VII (=Клеопатра Филопатора с 51; Клеопатра Филопатора Филадельфа с 47; Клеопатра Неотера Филопатора Филопатрида с 36 г)
(70/69 + 30) Дочь Птолемея XII и Клеопатры VI.
В браке 3 раза: с братом Птолемеем XIII в 48 г, с братом Птолемеем XIV в 47 - 44 гг, с Марком Антонием в 40 - 30 гг. Была любовницей Юлия Цезаря.
Царица Египта в 51 - 48 и 48 - 30 гг.
Царица царей с 34 г (управляла Египтом, Кипром, Киликией Трахеей, Келесирией, Финикией, Киренаикой).
Покончила жизнь самоубийством.

12) Клеопатра (Селена)
(40 + 5) Дочь Марка Антония и Клеопатры VII.
В браке с Юбой II с 25/20 г.
Царица Киренаики в 34 - 30 гг (формально).
Умерла естественной смертью.

 

[aeg]

2) Клеопатра II (=Клеопатра Филометора Сотейра с 175; Клеопатра Евергета в 144-132)
(185/184 + 115) Дочь Птолемея V и Клеопатры I.
В браке 2 раза: с братом Птолемеем VI в 175 - 145 гг, с братом Птолемеем VII в 145 - 141 гг.
Царица Египта в 170 - 164, 163 - 127 и 124 - 115 гг.
Умерла естественной смертью.

Птолемей Фискон стал царём Египта после своего племянника (сына Птолемея VI), поэтому у него должен быть номер VIII, а не VII. Братья Клеопатры II - Птолемей VI и Птолемей VIII.

 

[Нумис]

Атталиды - обе схемы:

 

[Филоромей]

Птолемей Фискон стал царём Египта после своего племянника (сына Птолемея VI), поэтому у него должен быть номер VIII, а не VII. Братья Клеопатры II - Птолемей VI и Птолемей VIII.

Это очень грубая ошибка
Птолемей Фискон стал царем Египта еще в 170 г. Первоначально он был лишь соправителем своего брата Птолемея VI, а после его бегства из столицы правил самостоятельно. В 169 г в Египте было два независимых царя Птолемея - старший брат в Мемфисе и младший - в Александрии. Затем братья снова правили вместе. В 164 г Птолемей VI был низложен и бежал в Рим. В 164 - 163 гг - Птолемей Фискон второй раз правил единолично. Третий раз Птолемей Фискон получил верховную власть уже в 145 г.
Птолемей VI имел двух сыновей. Старший был назначен соправителем отца в 152 г, но вскоре умер. Младший сын умер в 142 г, но царем он не был. Имя "Птолемей Неос Филопатор" получил посмертно Птолемей (Мемфит), сын Птолемея Фискона и Клеопатры II. Царем он если и был, то формально в 130 г, когда его отец бежал на Кипр.

Получается такая нумерация:
Птолемей VI Филометор (180 - 164 и 163 - 145)
Птолемей VII Евергет (Фискон) (170 - 163 и 145 - 116)
Птолемей VIII Евпатор (152)
Полный список смотри здесь https://historica.ru/index.php?threads/6614/post-346011

 

[Филоромей]

О близкородственных браках в эллинистическом Египте
В обычном случае у человека двое родителей, четверо дедов и бабок, восемеро прадедов и прабабок и так далее в геометрической прогрессии. Если подсчитать всех предков человека до 6 поколения, то получится 126 человек.
Сделаем подсчет для Клеопатры VII.
1-е поколение: Птолемей XII, Клеопатра VI (2)
2-е поколение: Птолемей IX, Клеопатра IV, Птолемей X, Береника III (4)
3-е поколение: Птолемей VII, Клеопатра III, Птолемей IX, Клеопатра V (4)
4-е поколение: Птолемей V, Клеопатра I, Птолемей VI, Клеопатра II, Птолемей VII, Клеопатра III (6)
5-е поколение: Птолемей IV, Арсиноя III, Антиох III, Лаодика III, Птолемей V, Клеопатра I, Птолемей VI, Клеопатра II (8)
6-е поколение: Птолемей III, Береника II, Селевк II, Лаодика II, Митридат II, Лаодика, Птолемей IV, Арсиноя III, Антиох III, Лаодика III, Птолемей V, Клеопатра I (12)
Итого у Клеопатры VII до 6 поколения всего лишь 23 предка (из 126)!!!

 

[aeg]

Птолемей Фискон стал царем Египта еще в 170 г. Первоначально он был лишь соправителем своего брата Птолемея VI, а после его бегства из столицы правил самостоятельно. В 169 г в Египте было два независимых царя Птолемея - старший брат в Мемфисе и младший - в Александрии. Затем братья снова правили вместе. В 164 г Птолемей VI был низложен и бежал в Рим. В 164 - 163 гг - Птолемей Фискон второй раз правил единолично. Третий раз Птолемей Фискон получил верховную власть уже в 145 г.

Но коронован и включен в династический культ Птолемей Фискон в то время ещё не был. Так что он всего лишь младший соправитель Птолемея VI и Клеопатры II.

У Птолемеев один из соправителей всё равно считался старшим. Например, с сентября 180 до своей смерти между 20 сентября 178 и 14 октября 177 г. старшим правителем считалась Клеопатра I, а Птолемей VI был всего лишь её соправителем. Затем до января 169 г. Птолемей VI правил под регентством Евлея и Леннея, в марте 175 г. был включен в династический культ вместе с Клеопатрой II. 5 октября 170 г. Клеопатра II и Птолемей Фискон стали соправителями Птолемея VI (всё ещё под регентством). А короноваться Птолемей VI так и не успел - это произошло в Мемфисе в середине 169 г.

Поэтому полноценным царём Египта Птолемея VI можно считать только с середины 169 г. по трём признакам:
1) старший из соправителей или единственный правитель;
2) включён в династический культ;
3) коронован в Мемфисе.

У его младшего сына подобный статус (под регентством Клеопатры II) был в июле-конце августа 145 г. До того он был соправителем Птолемея VI (с 147 г.).

Птолемей Фискон был включен в династический культ дважды - с Клеопатрой II (в 145/144 г.) и с Клеопатрой III (между 141 и 14 января 140 или 3-12 февраля 139 г.), а коронован в Мемфисе мжду 144 и 142 г.

Видимо, на этом основании нумерация обычно и используется такая:
Птолемей VIII - брат Птолемея VI, а Птолемей VII - сын Птолемея VI. По порядку дат коронации: середина 169 г. -- июль-конец августа 145 г. -- 144/142 г. Такие номера и у Бикермана, и в RE.

А все правления Птолемея Фискона до 145/144 г. были при действующем старшем правителе.

 

[Филоромей]

Про номера Птолемеев
1. Не вижу логики.
Предположим за основу взята последовательность правлений в качестве старшего царя. Тогда, как минимум, три противоречия. Во-первых, как быть с единоличным правлением Птолемея Фискона в 164 - 163 гг? Во-вторых, сын Птолемея VI в 145 - 144 гг таковым не мог быть, т.к. должна была править мать Клеопатра II (кстати, я согласен с мнением, что этот персонаж вообще не существовал). В-третьих, Птолемей X Александр стал самостоятельным правителем раньше своего брата Птолемея IX (Латира), но номер то у него в соответствии с реальной хронологией.
Предположим нумерация идет по т.н. "коронациям". Однако мы толком даже не представляем что это за ритуал. Возможно, Птолемеи и проходили некое посвящение в качестве египетского царя, но для правителей эллинистических государств такие формальности не требовались.
2. Бикерман и др.
Бикерман не придумывал эту нумерацию и она ему была глубоко безразлична, т.к. для него было важным составить синхронизированную хронологию Древнего мира. Списки правителей по Бикерману очень приблизительны, т.к. он даже не ставил целью указать в них всех царей. Кстати, почти все номера царей, присвоенные двести-триста лет назад, с современной точки зрения оказываются ошибочными. Обычно это связано с тем, что каких-то правителей пропускали, а некоторых (типа "Птолемея VII") даже придумывали. Конечно, для удобства прежние номера во-многих случаях приходится использовать. Например, почему Клеопатра VII, а не V? Или почему между Антиохом III и Антиохом IV, есть еще один Антиох без номера?

 

[aeg]

1. Не вижу логики.
Предположим за основу взята последовательность правлений в качестве старшего царя. Тогда, как минимум, три противоречия. Во-первых, как быть с единоличным правлением Птолемея Фискона в 164 - 163 гг? Во-вторых, сын Птолемея VI в 145 - 144 гг таковым не мог быть, т.к. должна была править мать Клеопатра II (кстати, я согласен с мнением, что этот персонаж вообще не существовал). ...
Предположим нумерация идет по т.н. "коронациям". Однако мы толком даже не представляем что это за ритуал. Возможно, Птолемеи и проходили некое посвящение в качестве египетского царя, но для правителей эллинистических государств такие формальности не требовались.

По общему правилу эллинистического династического права вся суверенная власть целиком переходила только к одному правомочному лицу (E.Breccia “Il diritto dinastico“, 1903, c.7). Она была неделима. Наследниками считались прежде всего потомки царя, затем родственники по боковой линии. Этот порядок мог изменить только сам царь специальным решением.

Птолемей Фискон в 164/3 г. изгнал законного царя, чем нарушил право владельца располагать по своему усмотрению своим достоянием. Провозглашение его царём было попыткой легитиматизации революционного акта, насилия над законным царём.

Сын Птолемея VI имел преимущество перед Клеопатрой II, поскольку был прямым потомком царя, а Клеопатра II всего лишь родственницей (сестрой). Да к тому же Птолемей VI явно выразил свою волю, сделав своего сына соправителем. Птолемей Фискон был соправителем раньше, но назначение на это место сына Птолемея VI лишило его статуса предполагаемого наследника. С убийством же племянника Птолемей Фискон восстанавливал свой статус: за отсутствием у убитого царя потомков наследником считался он, как старший агнат.

Царь-ребёнок, неспособный управлять, юридически остаётся властителем государства. Управление осуществляется от его имени его доверенным лицом.

Коронация важна, так как Птолемеи получали при этом все официальные титулы, принятые для фараонов. Эти титулы (они есть и у римских императоров, для которых Египет был личным владением) перечисляются в надписях. Для Птолемеев это было особенно важно со времени Птолемея IV, поскольку они начали активно привлекать в армию египтян и бороться с местными узурпаторами.