Гитлер

Кныш

Moderator
Команда форума
Это не соответствует истине.

Почему? Вспомните 1937-1938 гг., когда Рузвельт стал сворачивать свою "антикризисную политику" основанную на государственном вмешательстве в рыночную стихию и методах казарменной экономики (даже не как в СССР, а скорее как в Китае 40-50-х гг.) опять все показатели поползли вниз вплоть до 1941г., когда массированные военные заказы подняли экономику с колен.
 

vovap

Претор
Почему? Вспомните 1937-1938 гг., когда Рузвельт стал сворачивать свою "антикризисную политику" основанную на государственном вмешательстве в рыночную стихию и методах казарменной экономики (даже не как в СССР, а скорее как в Китае 40-50-х гг.) опять все показатели поползли вниз вплоть до 1941г., когда массированные военные заказы подняли экономику с колен.
4414052_87eaea70c2.jpg
 

sparrow

Цензор
ВВП США вырос в постоянных ценах 1990 г. с 800 млрд. $ в 1938 до 1499 млрд. $ в 1944.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Согласен. Я признаю свою неправоту, но только касаемо продолжительности последствий рецессии 1937-1938гг., она была относительно кратковременной (13мес.) и в июне 38-го начался рост, но этот рост был подобен попытке выбраться из ямы со скользкими краями, т.к. потери от рецессии хоть и были не столь катастрофическими как 1932-1933гг., но весьма существенными (безработица достигла 20%, а падение ВВП - 18,2%), кроме того эта рецессия подвела черту под политикой "нового курса" Франклина Рузвельта и в случае новых негативных колебаний основных экономических показателей былой уверенности и общественной поддержки у него уж не было бы, а тут с началом Второй Мировой все пошло как по маслу само собой (промышленное производство в США с осени 1939г. до осени 1943г. выросло в 2,5раза).
 

vovap

Претор
Согласен. Я признаю свою неправоту, но только касаемо продолжительности последствий рецессии 1937-1938гг., она была относительно кратковременной (13мес.) и в июне 38-го начался рост, но этот рост был подобен попытке выбраться из ямы со скользкими краями, т.к. потери от рецессии хоть и были не столь катастрофическими как 1932-1933гг., но весьма существенными (безработица достигла 20%, а падение ВВП - 18,2%), кроме того эта рецессия подвела черту под политикой "нового курса" Франклина Рузвельта и в случае новых негативных колебаний основных экономических показателей былой уверенности и общественной поддержки у него уж не было бы, а тут с началом Второй Мировой все пошло как по маслу само собой (промышленное производство в США с осени 1939г. до осени 1943г. выросло в 2,5раза).
Дорогой Кныш, у Вас же перед глазами график ВВП на котором Вы можете не видеть, что никакого падения на 18% в 37-38 нет :)
Цифры, что Вы называете - это глубина великой депрессии.
Обычно разговоры о том, что великая депрессия кончилась только с войной базируются на значениях безработици - которая к 1938 еще оставалась весьма выскокой хотя и падала (14-16%)
С 1939 она стала падать немного быстрее и к 1943 исчезла - но это ускорение вульгарно связано с мобилизацией (которая да началась в 1939)
При этом забывают, что в войну США вступили не в 1939 а в 1941 и до того большого эффекта на экономику война не имела.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Дорогой Кныш, у Вас же перед глазами график ВВП на котором Вы можете не видеть, что никакого падения на 18% в 37-38 нет

Данные я взял не из таблицы, а вот отсюда:

http://www.rusus.ru/?act=read&id=169

Обычно разговоры о том, что великая депрессия кончилась только с войной базируются на значениях безработици

Не только, продолжился рост бюджетного дефицита (2,2млрд. в 1937 против 2,8млрд. в 1939). Данные взяты по той же ссылке.

в войну США вступили не в 1939 а в 1941 и до того большого эффекта на экономику война не имела.

Имела, военные ассигнования США в 1939 г . увеличились по сравнению с 1938 г. почти на 55 процентов :

http://militera.lib.ru/h/12/02/08.html

 

vovap

Претор
Данные я взял не из таблицы, а вот отсюда:

http://www.rusus.ru/?act=read&id=169
Не только, продолжился рост бюджетного дефицита (2,2млрд. в 1937 против 2,8млрд. в 1939). Данные взяты по той же ссылке.
Имела, военные  ассигнования  США в 1939 г . увеличились  по сравнению с 1938 г. почти на 55 процентов :

http://militera.lib.ru/h/12/02/08.html
Ну зачем Вам какие-то левые ссылки - обратитесь к оригиналам: http://www.bea.gov/national/nipaweb/TableV...&JavaBox=no#Mid

Как можете видесь спад в 1938 был на 3.4%
Рост военных расходов в 1939 составил 10.1% - против 4.4 в 1938 но в результате падения расходо штатов общие гос расходы возрасли только на 7.2% против 10.4 в предыдущем году.
Даже рост военных расходов в 1940 на 75% привел к росту гос расходов только на 12%.
Да, учтите, там не постоянные цены.

В постоянных ценах это выглядит так - http://www.bea.gov/national/nipaweb/TableV...&JavaBox=no#Mid
 

Nikolay

Пропретор
По словам однополчан, на Первой мировой Гитлер воевал далеко не геройски
Там же ссылка на оригинал на английском.
Вопреки распространенным представлениям, свой ярый антисемитизм и ультранационализм Гитлер вынес не из окопов Первой мировой войны, пишет The Guardian...
...Вебер заключил, что Гитлер стал ярым националистом и антисемитом не в окопах, а уже после войны, когда разразился политико-экономический кризис
Поправте меня если я ошибаюсь, однако господин Вебер не первый кто делал такие предположения. Я уже читал об этом (источник сейчас уже не укажу) и кажется мне что это очень похоже на правду
...Обнаруживается, что солдаты с передовой чуждались Гитлера, считая его "тыловой свиньей", пишет газета...
...Вебер докопался, что Гитлер служил связным в штабе полка - то есть пользовался относительной безопасностью и комфортом по сравнению с ротными и батальонными связными...
А вот это уже интересно... Только насколько в это можно верить?
 

Val

Принцепс сената
Только насколько в это можно верить?

То, что в период ПМВ Гитлер служил связным в штабе полка, написано в его многочисленных биографиях. О мужестве, которое он проявил при этом, свидетельствуют полученные награды: "Желехный крест" 2-й степени в декабре 1914г, полковая грамота за храбрость перед лицом врага - в мае 1918г и "Железный крест" 1-й степени - в августе.
Чему тут можно не верить?
 

Val

Принцепс сената


Это - тот, увы, распространённый случай, когда заголовок заметки совершенно не отражает её содержания. Из текста следует, что рлнополчане Гитлера вовсе не отказывали ему в храбрости, а завидовали етому бытовому комфорту, который он, служа при штабе полка, пользовался.
Но одно вовсе не отменяет другого. Скажем, фронтовые разведчики в период ВОВ также в бытовом плане жили гораздо лучше бойцов передовых частей; в своих воспоминаниях они этого не скрывают. Но это не означает, что их служба была безопасной.
 

Val

Принцепс сената
В то что он честно исполнял свои обязанности а его за это называли тыловой свиньей

Вы внимательно прочли мои сообщения? Гитлера действительно могли называть тыловой свиньёй, потому что он жил не на передовой, а при штабе полка. Однако это не означает, что он не ввоевал мужественно и умело, залогом чего являются полученные им боевые награды.
 

BigBeast

Пропретор
Насколько я помню, когда Гитлера обозвали трусом в какой-то газете времен Веймарской республики, он подал в суд и выиграл процесс, потому что свидетели подтвердили заслуженность его наград...

В общем, я тоже не вижу причин считать его трусом. Вроде как доказательств этому никаких нет.
 

Michael

Принцепс сената
Это - тот, увы, распространённый случай, когда заголовок заметки совершенно не отражает её содержания.
Русский перевод сильно сокращен - приведены 3 абзаца из статьи, насчитывающей их около 15. В статье как раз утверждается (не берусь судить об обоснованности), что однополчане считали Гитлера человеком, живущим в сравнительной безопасности, как правило находящимся на удалении нескольких миль от линии фронта. Вебер также замечает, что в то время как Железный Крест 2-й степени был распространенной наградой, Крест 1-й степени имели немногие, но все же достаточно часто его получали штабные работники, находящиеся в непосредственном контакте с начальством, а не солдаты с передовой.
 

Val

Принцепс сената
В статье как раз утверждается (не берусь судить об обоснованности), что однополчане считали Гитлера человеком, живущим в сравнительной безопасности, как правило находящимся на удалении нескольких миль от линии фронта.

так я это именно так и понял. Но из того, что солдат живёт на удалении от лини и фронта, никак не следует, что он воевал не геройски. Это - два разных вопроса: комфорт и безопасность быта и смелость, демонстрируемая в боевых условиях.
Поэтому заголовок и не соответствует содержанию.
 

Michael

Принцепс сената
так я это именно так и понял. Но из того, что солдат живёт на удалении от лини и фронта, никак не следует, что он воевал не геройски. Это - два разных вопроса: комфорт и безопасность быта и смелость, демонстрируемая в боевых условиях.
Поэтому заголовок и не соответствует содержанию.
Так согласно Веберу, Гитлеру и не приходилось бывать в боевых условиях - он все время находился при штабе на безопасном удалении от траншей. Вернее, по Веберу, у нас нет свидетельств, что он геройски воевал - его должность предполагала нахождение в штабе, нет свидетельств его непосредственного участия в боевых действиях, полученные им ордена часто давались лицам, приближенным к командирам.

Иначе говоря, статья не говорит, что Гитлер воевал не геройски (т.е., трусливо), она утвержадет, что Гитлер не воевал геройски. А это противоречит сложившемуся представлению о военном опыте Гитлера, возникшем на некритически (по Веберу) принятии его собственных слов.
 

Val

Принцепс сената
Вернее, по Веберу, у нас нет свидетельств, что он геройски воевал - его должность предполагала нахождение в штабе,

Ну, это - полнейшая ерунда. Должность Гитлера предполагала передачу информации (приказаний и донесений) из штаба полка на передовую. Если Веберу это неизвестно - то это лишь соответствующим образом его характеризует.
 
Верх