Голосование - 2

[Val]

А что, нет?

Подтвержадет Вашу? Каим образом? Выход России из ДОВСЕ гармонизировал отношения с Западом?

 

[johnny]

Это что?

Это иллюстрация.

 

[Rzay]

Подтвержадет Вашу? Каим образом? Выход России из ДОВСЕ гармонизировал отношения с Западом?

"Гармонизация" и "отсутствие конфронтации" это, я думаю, Вы понимаете, разные вещи.
Приведенная цитата - в пользу того, что выход из ДОВСЕ сам по себе не есть акт конфронтации с Западом.

 

[Rzay]

Это иллюстрация.

Иллюстрация к чему?

 

[Val]

Приведенная цитата - в пользу того, что выход из ДОВСЕ сам по себе не есть акт конфронтации с Западом.

Т.е. это - акт улучшения отношений с Западом, что ли?
И полёты российских стратегических бомбардировщиков вдоь английских границ - тоже шаг к улучшению отношений?

 

[AlexeyP]

Но что этот "авторитетный голос" говорит о большинсвте Ваших соотечественников, которые ничуть не чувствуют себя униженными и оскорблёнными? Это - один вопрос. И второй: а на чём зиждется авторитет этого голоса?

Почему Вы считаете, что моя патриотическая идентичность должна заставлять меня соглашаться со всем, что скажет власть? Во-первых, я считаю, что мои соотечественники обмануты, и был бы очень рад, чтобы у тех из них, кто этого не понимает, открылись глаза. Во вторых, я не знаю в реальной жизни людей, которые считали бы эти выборы удовлетворительными. Из всех людей, кого я знаю, за ЕдРо голосовали только Алан и Аларих, а в реале таких знакомых у меня вообще нет. Понимаете, даже как патриоту мне проще ассоциировать себя с теми людьми, которых я знаю, а не с ткачихами с Первого канала. Моя патриотическая идентичность с Грызловым не совпадает никаким местом! Моё отечество - это те люди, кого я знаю, а не чуровские мёртвые души!

 

[b-graf]

Я со всем этим согласен. Но как из этого следует, что Путину важно признание выборов демократическими? Именно из этого утверждения Рзая возникала тема конфронтации с Западом.

А... Это я проглядел. Там вроде было в связи с явкой - а по поводу явки думаю, что это в интересах местных властей (распределение мест в Думе между региональными частями списка ЕР).

 

[johnny]

Иллюстрация к чему?

К цитате из известий, приведенной Артемием. Про то, что "им", дескать, стыдно за 90-е. Вообще, в посте цитата была.

 

[AlexeyP]

И второй: а на чём зиждется авторитет этого голоса?

Ну, если бы голос ОБСЕ был бы не авторитетен, всякие леонтьевы не кряхтели бы годами по телевизору, что он не авторитетен. Зачем бы им тогда это понадобилось?

 

[Val]

Во-первых, я считаю, что мои соотечественники обмануты, и был бы очень рад, чтобы у тех из них, кто этого не понимает, открылись глаза.

Допустим. А отчего у них могут открыться глаза? От того, что кто-то на Западе назовёт выборы нечестными? Т.е. Вы хотите сказать, что эти вот Ваши обманутые соотечественники ловят каждое слово, доносящееся с Запада, как Откровение?

 

[Rzay]

Т.е. это - акт улучшения отношений с Западом, что ли?

А что, в отстуствие конфронтации все время идет процесс улучшенияя отношений? так сказать, нет конфронтации - отношения улучшаются, улучшаются, улучшаются... И что бы человек не делал - даже вещи, вовсе этих отношений не касающиеся - всё равно это будет вести к их улучшению?

 

[Val]

Ну, если бы голос ОБСЕ был бы не авторитетен, всякие леонтьевы не кряхтели бы годами по телевизору, что он не авторитетен. Зачем бы им тогда это понадобилось?

См. мой предыдущий пост. Вы утверждаете, что люди, голосующие за ЕР, признают авторитет ОБСЕ?

 

[AlexeyP]

Допустим. А отчего у них могут открыться глаза? От того, что кто-то на Западе назовёт выборы нечестными? Т.е. Вы хотите сказать, что эти вот Ваши обманутые соотечественники ловят каждое слово, доносящееся с Запада, как Откровение?

Нет. Масса моих соотечественников не поверит ОБСЕ, не поверит Каспарову, не поверит Немцову и т.п. Но если бы все они молчали, лжи бы верили гораздо больше людей.

 

[Val]

Алексей, и ещё одно. Скажем, И.Эренбург четыре года высмеивал Гитлера, Геббельса и проч. не с меньшим прилежанием, чем М.Леонтьев. Это тоже в Ваших глазах является доказательством авторитета нацистских вождей?

 

[Rzay]

Короче, Вал, выход из ДОВСЕ способен мало повлиять на отношения с Западом.

 

[Утро псового лая]

От того, что кто-то на Западе назовёт выборы нечестными?

ПАСЕ и ОБСЕ заявили, что выборы не соответствовали европейским стандартам: http://www.utro.ru/news/2007/12/03/699117.shtml. О каких именно стандартах речь и в чем несоответствие - понятия не имею. Но если кому-то важно знать, что "Запад нам поможет" - пожалуйста.

 

[Val]

Нет. Масса моих соотечественников не поверит ОБСЕ, не поверит Каспарову, не поверит Немцову и т.п. Но если бы все они молчали, лжи бы верили гораздо больше людей.

Кого конкретно Вы имеете в виду? Кто конкретно не верит лжи, потому что (и только потому!), что её обличает ОБСЕ? Вы знаете таких людей?

 

[Val]

Но если кому-то важно знать, что "Запад нам поможет" - пожалуйста.

Присоединяюсь.

 

[Rzay]

К цитате из известий, приведенной Артемием. Про то, что "им", дескать, стыдно за 90-е. Вообще, в посте цитата была.

Ну вот мне собственно и интересно стало, как рисунок с цитатой соотносится.

 

[Val]

Короче, Вал, выход из ДОВСЕ способен мало повлиять на отношения с Западом.

Хорошо. А в какую сторону движутся эти отношения в настоящий момент? В сторону улучшения или ухудшения?