Гомосексуализм-2

[amir]

Павлин-гей изнасиловал Lexus

А вот нефиг всякой вырождающейся аристократии у себя дома повлинов держать. Ну либо лексусы нефиг держать.

 

[Эльдар]

У птиц - есть,

У птиц - вряд ли (несмотря на заметку Рзая ).
Особь имеющая влечение к представителю своего пола просто не сможет
1) воспроизвести "брачные процедуры" - крик, танцы и т.д.
2) заинтересовать представителя своего пола в силу отсутствия соответствующих запаха и окраски.
Кроме того, у "семейных" птиц, необходимо еще и обладать некоторыми навыками(напр. вить гнездо), которые являются безусловными рефлексами только одного пола.
Таким образом гомосексуальные особи просто не имеютвозможности реализоваться и вписаться в социальную структуру, если она есть у вида.

Вообще мне кажется, что гомосексуализм в животном мире сильно преувеличен.

 

[Charlo]

У птиц - вряд ли (несмотря на заметку Рзая ).
Особь имеющая влечение к представителю своего пола просто не сможет
1) воспроизвести "брачные процедуры" - крик, танцы и т.д.
2) заинтересовать представителя своего пола в силу отсутствия соответствующих запаха и окраски.
Кроме того, у "семейных" птиц, необходимо еще и обладать некоторыми навыками(напр. вить гнездо), которые являются безусловными рефлексами только одного пола.
Таким образом гомосексуальные особи просто не имеютвозможности реализоваться и вписаться в социальную структуру, если она есть у вида.

Вообще мне кажется, что гомосексуализм в животном мире сильно преувеличен.

А на каких основаниях кажется?

Конрад Лоренц описывал гомосексуальные отношения у гусей. Поищу в сети, может уже отсканировали, я бибилотеке брала его книгу.

 

[amir]

Так гуси - домашние птицы. Тлетворное влияние человека

 

[Charlo]

"Год серого гуся" Лоренца в сети не нашла, вероятно потому, что там множество фотографий, его нет смысла выкладывать без них, а с ними муторно.
Зато нашла краткое изложение его и не только его.

В США были опубликованны результаты исследований американского зоолога Брюса Баджемила. 10 лет наблюдавший за поведением млекопитающих и птиц учёный установил, что сожительство самцов среди животных чрезвычайно распространено. И сделал он из всего этого потрясающий вывод: виновато "социальное и культурное влияние".

Интимная жизнь зверей оказалась богата переживаниями. Чего стоит, например, "секс-социализация" в стаях горилл! Альфа-самец (главный в стае) имеет целый гарем самок, самец рангом пониже - чуть меньше, и так далее. А низший персонаж на социальной лестнице, омега-самец, самок не имеет вообще, посему вступает в гомосексуальные связи с такими же горемыками. Лягушки и жабы вообще не могут определить пол партнёра на расстоянии и наскакивают на любую движущуюся особь своего вида. Быки и жеребцы вспрыгивают и на недвижимость. А рассорившиеся самцы шимпанзе, желая помириться, подставляют друг другу анус, выражая крайнюю степень доверия и любви.

Бисексуальность фауны заинтересовала учёных до такой степени, что они доделали работу матушки-природы. В середине 60-х австралийские генетики взяли лягушек-дрозофилов, определяющих противоположный пол по запаху (как, впрочем, многие животные), и трансформировали им гены. После чего опытная партия самцов-дрозофилов получила женскую систему обоняния и стала реагировать лишь на мужской аромат. В результате на свет появилось целое племя лягушек-транссексуалов.

Однополые связи в животном мире бывают, как и у людей, голубые и розовые. Лесбийским утехам любят предаваться дикие горные гориллы. А у коров такой секс даже поощряется сельхозработниками, например, Канады. Местные фермеры не позволяют им оплодотворяться традиционным способом, дабы какой-нибудь приблудный бык не испортил породистую тёлку. Чтобы осеменить корову, заботливый хозяин выстреливает ей известно куда из специального ружья, в которое вставлена ампула со спермой. Понятно, что от такого секса коровы ничего, кроме ужаса, не испытывают и их любовные игры друг с другом во время течки и позволяют им получить желанный оргазм.

Гомосексуалистов же особенно много среди пингвинов. По подсчётам Брюса Баджемила, каждая двадцатая пингвинья семья - голубая. Целые гаремы создаютмакаки, семейство которых так и называ-ется "голубая макака". Повышенную склонность к чисто мужским отношениям проявляют белки, барсуки, олени и серые чайки. Сейчас учёный наблюдает за насекомыми. И его первые опыты говорят о наличии сексуальных меньшинств среди пауков и стрекоз.

Но наиболее драматична интимная жизнь диких гусей, поведение которых наблюдал на специальной ферме в Вестфалии австрийский биолог лауреат Нобелевской премии Конрад Лоренц. Голубые пары среди диких гусей не редкость, при этом с сексом у них серьёзные сложности: ни один из партнёров не желает по-женски расстилаться на воде. Но такие пары привлекают одиноких гусынь, мечтающих создать семью. Самка осторожно следует за влюблённой парой, а когда возбуждённым партнёрам уже всё равно, стремительно втискивается между ними и получает свою долю секса. После чего довольная удаляется, а самцы испускают так называемый триумфальный крик, которым должен завершаться в их племени каждый половой акт и который, по мнению Лоренца, есть внешнее выражение оргазма. Но при такой сложной технике мужские семьи в гусиной стае значительно крепче. Как-то мы разлучили нашу старейшую пару Макса и Копфшлица, сослав Макса в другую колонию опытных гусей. И после года траура они образовали пары с гусынями и успешно вырастили птенцов, - пишет в своей книге "Оборотная сторона зеркала" Конрад Лоренц, - а когда мы вернули Макса в старую стаю, Копфшлиц моментально бросил семью и ушёл к другу. Разгневанная гусыня и прижитые ИМИ сыновья пытались прогнать Макса, но им это не удалось. Сегодня любовники снова вместе, а покинутая супруга Копфшлица следует за ними на расстоянии и утешается лишь физической близостью с отцом своих детей". Высокие, что называется, отношения.

Учёные убеждены: большинство животных занимаются голубым сексом вынужденно. Гомосексуализм в природе (как, впрочем, и у людей) чаще встречается в неволе, чем на свободе, и чаще в однополых, чем в разнополых, коллективах. Но есть и настоящие чувства, переделывать природу которых бессмысленно. Другой вопрос, почему они возникают. Известный сексолог Игорь Кон считает, что природа просто стремится к максимальному разнообразию. Но популярнейшая теория социобиологов утверждает, что однополая любовь несёт вполне определённые функции и уменьшает угрозу перенаселения.

А у служителей культа и здесь своё мнение. В Иерусалимском зоопарке, каждый со своей семьёй, жили двое пернатых самцов сипов-белоголовок. Но нынешней весной они ушли от жён, стали друг за другом ухаживать, а потом вообще свили собственное гнездо и поселились вместе. Самочки грустно наблюдали за новой парой, а остроумные работники зоопарка подсунули любовникам яйцо из гнезда нормальной семьи. Птички стали по очереди его высиживать, и приплод в зоопарке назвали Даной - в честь певицы Даны Интернэшнл. После чего раввины Израиля официально выступили со строгим предупреждением к своей пастве не посещать Иерусалимский зоопарк, осквернённый развратом.

 

[amir]

Но наиболее драматична интимная жизнь диких гусей,

Пардон. В таком случае претензии о тлетворном влиянии людей снимаются.

 

[Charlo]

??ть - это что-то... только копни!
http://www.bnlnews.nl/modules.php?name=New...le=print&sid=87
Пингвины - в подробностях.
А насчет насекомых, Эльдар - стрекоз тоже застукали.

Другой пересказ из Бейджмила:
http://www.bnlnews.nl/modules.php?name=New...le=print&sid=87

Самцы никогда не ухаживают друг за другом и не занимаются сексом. Этот аргумент обычно упоминают гомофобы, чтобы доказать "неестественность" человеческой гомосексуальности. Брюс Бэйджмил, ученый с докторской степенью по когнитивистике, автор книги "Многообразие биологических видов, гомосексуальность животных и природное изобилие" в течение 10 лет вычитывал научную литературу и раскапывал все имеющиеся в ней свидетельства о сексуальных отношениях внутри однополых групп. Бэйджмил общался со многими исследователями лично и узнал от них подробности, которые практически никогда не попадали в научные публикации. Результатом всех усилий стала его удивительная монография: в одной книге исследователь собрал внушительный ряд доказательств бисексуальности и гомосексуальности более чем у 450 видов животных и птиц. Благодаря чему теперь мы можем убедиться, что почти все типы однополых отношений, обычные для людей, имеют свою аналогию в царстве животных. Вывод Бэйджмила незамысловат: для обитателей Земли гомосексуальное влечение в точности так же обычно и естественно, как и гетеросексуальное. Жизнь "голубых" и "розовых" животных куда более разнообразна, чем воображают люди. Бэйджмил в своих поисках обнаружил наличие гомосексуальных инстинктов преимущественно у млекопитающих и птиц. "Но, - замечает автор, - возможно, потому лишь, что у меня не нашлось времени заниматься этим вопросом дальше".
Своей книгой Бэйджмил открыл перед нами двери мира животных, в котором жестокие и дикие законы разделения территории, сексуального подавления отходят на задний план, и у нас появляется возможность наблюдать любовь, страсть, дружбу, сотрудничество. Два процента самцов страуса игнорируют существование самок, предпочитая ухаживать за другими самцами. И исполняют при этом самый оживленный брачный танец: вслед погоне за избранником на скорости 48 км/час следует резкое торможение у него перед носом, безумные пируэты, изображающие страстную влюбленность, приседания, раскачивания и прихорашивание, гортанные крики и мотание головой. Ухаживая за самкой, самец страуса отказывается от "догоняшек", меньше времени тратит на демонстрацию своих достоинств, ограничиваясь исполнением клекочущей песни и, иногда, символической имитацией кормления. Правда, самцов страуса ни разу не видели занимающимися сексом, чего нельзя сказать о самцах фламинго, которые спариваются, вьют гнезда, и время от времени даже "высиживают птенцов". Страусы и фламинго не одиноки в "розово-голубом" мире пернатых. Например, чайки-лесбиянки были недавно обнаружены биологом Джорджем Хантом в колонии чаек на Калифорнийском побережье. Специальное исследование показало, что 14% чаек-самок селятся в гнездах друг с другом и прекрасно справляются без самцов: защищают гнездо, соблюдают правила "ухаживания", характерные для брачного периода, и даже сохраняют прочные длительные отношения. В число многочисленных европейских видов птиц с гомосексуальными наклонностями входят лебеди и утки, а также воробьи, скворцы, вороны, сороки и дрозды. "Гомосексуалов" особенно много среди пингвинов. По подсчётам Бэйджмила, каждая двадцатая пингвинья семья - "голубая". Но более всего поразили Бэйджмила те отношения между животными, которые невозможно загнать в рамки простого удовлетворения инстинкта спаривания. Хотя некоторые "голубые" животные ограничиваются разовым спариванием, есть и такие, которые сохраняют отношения чрезвычайно долго. У гумбольдтских пингвинов наблюдались однополые союзы, существовавшие в течение шести лет. Самцы серых гусей способны жить друг с другом и по 15 лет - в сравнении с общей продолжительностью жизни этих птиц срок невероятный. Похожую картину находим у обитателей океана.

ПРодолжение на другом сайте:

У дельфинов не
бывает пар самка плюс самец, но мужские особи дельфинов
частенько находят себе друга из числа прочих самцов, и такое
сожительство продолжается на протяжении всей их жизни.
Некоторые дельфины интересуются только
«мальчиками», в то время как другие оказываются
бисексуалами и с удовольствием забавляются эротическими
играми (и не только играми) равно с самцами и с самками.
Самцы моржа прижимаются друг к другу во сне, плавая в воде.
Самцы жирафа чувственно трутся шеями только между собой.
Однополые связи в животном мире бывают, как и у людей,
голубые и розовые. Лесбийским утехам любят предаваться дикие
горные гориллы. Резусы-лесбиянки играют в «поцелуй и
убеги» и другие завлекающие игры, встречающиеся только
у них. Рыжие и серые белки, барсуки, олени тоже бывают
«геями» и «лесбиянками». У бонобо,
карликовых шимпанзе, на однополое спаривание приходится не
менее 50% всей сексуальной активности. Особенно энергичны в
этом смысле самки бонобо, которые вновь и вновь увлеченно
соблазняют представительниц собственного пола, причем тратят
на это значительно больше тех двенадцати секунд, которыми
обычно «одаряют» похотливых самцов.

И о семейной жизни:

Если вы посмотрите на животных, то окажется, что
семья, состоящая из разнополых родителей и детей, скорее
исключение, чем правило», - говорит Б.Бэйджмил.
Закономерные все же для птиц пары самец плюс самка, у
млекопитающих наблюдаются только в 5% случаев, за
исключением временных вариантов. А у некоторых других видов,
таких, например, как Калифорнийский северный тюлень, 90%
самцов вовсе не участвуют в спаривании. У медведей гризли из
двух родителей состоят только те семьи, в которых две мамы
растят детенышей вместе. Если одна из них погибает, то
другая обычно усыновляет её медвежат. У 49% детенышей две
мамы. Или возьмем озера Австралии и Новой Зеландии. Среди
элегантных черных лебедей с красными клювами, гнездящихся
там, самыми хорошими родителями оказываются те пары, в
которых два самца. Объединив усилия, пара лебедей, живущая
вместе долгие годы, занимает территорию, превосходящую во
много раз ту, которая достаётся их соседям. Самцы,
заинтересованные в отцовстве, вступают в контакт с самкой, и
после того как она откладывает яйца, прогоняют её. Или
другой вариант: гомосексуальная пара занимает гнездо с уже
отложенными яйцами. Вместе они их высиживают, а потом
выращивают птенцов. Причем это у них неплохо получается:
хотя таких пар всего 5 %, они являются родителями 20-25%
выросших птенцов.
Ян Нисбет и Джереми Хэтч из Массачусетского университета
выяснили, что 12% гнезд на наблюдаемом ими птичьем острове
принадлежит крачкам-лесбиянкам, которые совместно высиживают
три-четыре яйца, в то время как «норма»
гетеросексуальной пары - два птенца. «Розовые»
крачки откладывали яйца после минутного романа со свободными
самцами или самцами из других гнезд, но при том многие
хранили верность другой самке на протяжении всего времени
исследования - более пяти лет.

Там и дальше есть чего почитать.

 

[Эльдар]

"Год серого гуся" Лоренца в сети не нашла, вероятно потому, что там множество фотографий, его нет смысла выкладывать без них, а с ними муторно.
Зато нашла краткое изложение его и не только его.

Бисексуальность фауны заинтересовала учёных до такой степени, что они доделали работу матушки-природы. В середине 60-х австралийские генетики взяли лягушек-дрозофилов...

Дрозофилы это мухи, а не лягушки.

Сейчас учёный наблюдает за насекомыми. И его первые опыты говорят о наличии сексуальных меньшинств среди пауков и стрекоз.

Ну раз мухи стали лягушками, то и пауков можно в насекомые записывать.

Думаю, что по уровню грамотности можно сделать выводы о методике и анализе на которых получены приведенные сведения.

Что касается домашних и плененных животных, то на их примере вообще нельзя делать никаких выводов, они не имеют возможности для реализации естественных инстинктов и рефлексов, что и приводит к аномалиям.

 

[Charlo]

Дрозофилы это мухи, а не лягушки.
Ну раз мухи стали лягушками, то и пауков можно в насекомые записывать.

Думаю, что по уровню грамотности можно сделать выводы о методике и анализе на которых получены приведенные сведения.

Ой, ну уел, так уел, почел три абзаца и все разбил в прах
Это пересказ, если Вы не заметили. С переводом. Там и не такое бывает. Думаю, с первоисточником все в полном порядке. Публикации в Америке не как у нас происходят, цитировать да и просто издавать большой труд с такими ляпами никто не будет.

 

[Charlo]

Что касается домашних и плененных животных, то на их примере вообще нельзя делать никаких выводов, они не имеют возможности для реализации естественных инстинктов и рефлексов, что и приводит к аномалиям.

Если почитате по ссылке, то увидите, что основной материал получен от биологов, наблюдавших именно диких животных.

 

[Эльдар]

Ой, ну уел, так уел, почел три абзаца и все разбил в прах
Это пересказ, если Вы не заметили. С переводом. Там и не такое бывает. Думаю, с первоисточником все в полном порядке.

Комментирую то, что дают.

Публикации в Америке не как у нас происходят, цитировать да и просто издавать большой труд с такими ляпами никто не будет.

... и солнце в Америке светит ярче.

 

[Айна]

А можно ссылку на первоисточник? А то я так и не поняла - это пишут всерьёз или где?

 

[AlterEgo]

Целые гаремы создаютмакаки, семейство которых так и называ-ется "голубая макака".

Бред какой-то. Где Вы это взяли?

 

[Dedal]

Ну лягушки и жучки –это одно… А вот люди… У меня есть один знакомый друг, который много лет практикует такое развлечение, которое называют музыкальным термином «свинг» . Это совместный секс двух или более семейных пар с обменом партнёрами(или без оного). Так мой знакомый друг проведя не один десяток таких сеансов, с разными семейными парами утверждает, что бисексуальные контакты возникают(с той или иной степенью интенсивности и открытости ) в 9 случаях из 10 между дамами, и в не более чем одном из 10 между мужчинами, если бисексуальность партнёров не заявлена предварительно.
Вот такой расклад выходит… То есть проценты всё таки разные… выборка возможно и не очень корректная , поскольку произведена в среде людей весьма раскрепощенных с специфическими вкусами и пристрастиями, причём с уровнем сексуальности выше среднего… Но тем не менее…

 

[Charlo]

А можно ссылку на первоисточник? А то я так и не поняла - это пишут всерьёз или где?

Первоисточник, который Конрад Лоренц "Год серого гуся", я в сети не нашла, есть его другие книги, а этот не попался, но издавался он еще при СССР, в приличной библиотеке есть наверняка.
Бейджмила я видела в сети только в пересказе, да еще не очень чистом, за что его справедливо грыз Эльдар. Там по ссылке есть и название монографии. Он есть на английском, но я по-английски не чтец. И давно уже не обновляла лекционного материала по этой теме, тема эта мне только двоюродная, мне хватило пересказов в паре когда-то попадавшихся ссылок в учебниках и статьях по сексологии.
Еще бывают заметки на сайте "Этология", вот, например http://ethology.ru/news/?id=289
Да и в доказательствах я уже не нуждаюсь, ну есть они и есть, эти странные зверюшки, сама видела . Чего переживать-то... Некоторые люди еще страннее, вот например, вовсе несъедобные вещи едят, типа жевательного мармелада, реактивы всякие пьют - типа этилового спирта, под кожу себе всякое закачивают, вроде силикона или чернил. А собаки в метро ездят. А вороны с горок катаются.

 

[Charlo]

Ну лягушки и жучки –это одно… А вот люди… У меня есть один знакомый друг, который много лет практикует такое развлечение, которое называют музыкальным термином «свинг» . Это совместный секс двух или более семейных пар с обменом партнёрами(или без оного). Так мой знакомый друг проведя не один десяток таких сеансов, с разными семейными парами утверждает, что бисексуальные контакты возникают(с той или иной степенью интенсивности и открытости ) в 9 случаях из 10 между дамами, и в не более чем одном из 10 между мужчинами, если бисексуальность партнёров не заявлена предварительно.
Вот такой расклад выходит… То есть проценты всё таки разные… выборка возможно и не очень корректная , поскольку произведена в среде людей весьма раскрепощенных с специфическими вкусами и пристрастиями, причём с уровнем сексуальности выше среднего… Но тем не менее…

Конечно, свингеры не могут служить репрезентативной выборкой. Но то, что лесбийские игры считаются более привлекательными (в основном мужчины так считают), чем мужская гомоэротика, это штука широко известная, толкований масса.

 

[Charlo]

вот еще подвернулась заметка http://ethology.ru/news/?id=269 - это про людей

и снова птицы http://ethology.ru/news/?id=256

 

[Dedal]

Конечно, свингеры не могут служить репрезентативной выборкой. Но то, что лесбийские игры считаются более привлекательными (в основном мужчины так считают), чем мужская гомоэротика, это штука широко известная, толкований масса.

Любопытно ... А что значит "привлекательной"? Для кого? Я например считал, что подобное хобби

распространено равномерно между полами... И почему ты считаешь эту тусовку категорически нерепрезентативной?

 

[Charlo]

Любопытно ...    А что значит "привлекательной"? Для кого? Я например считал, что подобное хобби распространено равномерно между полами...  И почему ты считаешь эту тусовку категорически нерепрезентативной?

Ну, ты и сам так вроде бы считаешь

.

То есть проценты всё таки разные… выборка возможно и не очень корректная , поскольку произведена в среде людей весьма раскрепощенных с специфическими вкусами и пристрастиями, причём с уровнем сексуальности выше среднего…

Я бы может быть не полностью согласилась с твоей характеристикой свингеров, как выборки. Не уверена, что только это их характеризует. Но это только мои сомнения - никаких достоверных данных не имею. Разве что кто-то на сайте Игоря Кона поищет. И уж точно они не являются достоверным отражением населения - репрезентативная ли это выборка, например, по социальному составу? По образовательному цензу? По возрасту? По национальному или территориальному распределению? Да черт его знает, по чему еще.
На самом деле, после Кинзи не находилось еще, кажется, таких героев, кто бы обследовал не просто какую-то социальную прослойку или субкультуру, а выборку, по количеству и качеству практически отражающую население страны. Да и к нему-то были кое-какие претензии, правда, кажется все же напрасные.
А насчет равномерно или не равномерно между полами... проблема в том, что опознать гомосексуальность не так просто. Есть ведь множество людей, которые, обнаружив, что в стандартной половой ориентации они себя не нашли, даже не задумываются попробовать другую (табу!), а просто уходят в асексуальность и сублимируются полностью. А генетически они гомосексуальны. Те же лесбийские отношения могут не определяться как таковые, опять-таки потому что табуированная направленность даже не приходит в голову добропорядочной даме, но с подругой отношения есть, иногда даже живут вместе, только сексом не занимаются. Ну и как это считать?
А на самом деле - ну вот кому интересно и важно, сколько народу на земле - рыжие? А у скольки курносые носы? Не слишком интересно, а? А тут какая разница? Про себя выяснили, ну про супруга или любовницу, про детей своих - что б знать, где свадьбу играть, не понадобится ли в Голландию ехать . А остальные? Что, нестандартная ориентация становится более легитимной, оттого, что она свойственна еще десяти миллионам совершенно чужих людей? Так уголовников, кажется, куда больше, нарушителей ПДД - еще больше, и что? Нам, вследствие этого, надо обчистить ларек и ездить на красный, чтоб быть как все? Или наоборот, оттого, что художников мало, художником быть не стоит, стыдно?

 

[Dedal]

Ну, ты и сам так вроде бы считаешь .

Но у меня свои основания.... Я вроде свой опрос провёл. )) правда с чужих слов.