Грузия - 5

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Val

Принцепс сената
С "элки" в воздухе вообще ничего сбить невозможно. Да и нечем с нее сбивать. С рогатки разве...

Теоретически - возможно. Саиолёт приспособлен для пуска учебных управляемых ракет И-318 с пусковых устройств АПУ-13М1. Т.ч. техническая возможность поражения воздушных целей у него есть.
Но никто, насколько я понимаю, не отрицает, что атаковал МиГ-29.

 

Val

Принцепс сената
Вона наши ,украинские жополизы из МИДа призвали ООН осудить традиционную агрессивность северного соседа,

Я вот чего понять не мгу. Каким образом сбитие беспилотного разведчика может быть квалифицирована как агрессия?
 

Val

Принцепс сената
22 апреля 2008 11:47
США поставили Абхазии МиГ-29?

Ситуацию с уничтожением над территорией Абхазии грузинского беспилотного самолета-разведчика РИА "Инфо-РМ" прокомментировал пилот российских ВВС Михаил К.

"Инфо-РМ": как Вам работа Вашего неизвестного коллеги?

- Если бы у меня была возможность, то я бы пожал руку абхазскому пилоту МиГ-29. Молодец! Красиво завалил "шпиона". Все как учили. Даже завидно стало.

"Инфо-РМ": а что он "подставил" истребитель под объектив видеокамеры?

- Он атаковал с наилучшего направления. К тому же, места там для маневра особенно и нет, можно запросто оказаться в воздушном пространстве "дружественной" Грузии. Как сообщали, у них были проведены меры по укреплению ПВО. Так, что из "охотника" запросто можно стать жертвой.

"Инфо-РМ": Вы назвали пилота абхазским. Вы это серьезно. Может ли там быть МиГ-29 не принадлежащий российским ВВС?

-Запросто. К сожалению, благодаря Украине, бывшие советские истребители расползлись по всему миру. В одних США их десятки. В том числе и у частных лиц. Так что богатая абхазская диаспора запросто могла приобрести там МиГ-29 и даже не один.

Мои утверждения не должны казаться бредом. Это все возможно. Вы, наверное, знаете, что на Украине свободно можно было приобрести стратегические крылатые ракеты, хорошо, что без ядерной боевой части, а уж такую "мелочь" как МиГ-29 или Су-27 вообще без проблем. Вряд ли Украина напрямую бы поставила абхазам МиГи, а вот через США очень возможно. Так, что на месте своего тезки я бы позвонил на Украину и поинтересовался бы у Ющенко, почему он не следит за тем, что творится в его вооруженных силах.



http://info-rm.com/2008/04/22/ssha-postavi...zii-mig-29.html
 

Dedal

Ересиарх
Возьмут и замирят. Как Россия Чечню.

Вы серьёзно думаете, что европейские страны пошлют свои войска воевать на стороне грузин, в кровном конфликте с абхазами, которых ЯВНО поддержит российская армия???

- сепаратисткие непризанные образования, в военном отношении живущие за счет полускрытой российской помощи.

Сепаратизм, не отражается на военной силе и к делу отношения не имеет. Косоварские партизаны, так же сепаратисты , но их поддержали американцы оружием и политическим влиянием и непосредственной военной силой. Значит, то же самое может сделать и Россия в зоне своего бесспорного влияния.
Признание важно только тех, кто может, кроме трёпа в СМИ, дать реальную силовую поддержку. Россия в состоянии её дать и оружием и деньгами и , если будет нужно, войсками. И никто не посмеет вмешаться. Даже Саакашвили это понимает.
А помощь Россия оказывает уже открыто. Это стало явно после Косово. Запад получил то, что сам спровоцировал.
Он ведет очень прагматичную политику, и пока достаточно успешно.
В чём успех? В том, что в нищей стране, доля военных расходов зашкаливает за все разумные переделы?? В том, что задушена вся экспортно ориентированная промышленность, дающая поступления в бюджет, благодаря конфликту с Россией? В том, что экономика критично зависима от внешних заимствований?
Оставьте. Вы знаете, я не сторонник конспирологии, если Вы хотите про "отработку американских денег", то лучше поговорите с кем-нибудь другим.
А где тут тайны и заговоры? Америка не явно финансирует перевооружение грузинской армии? Не явно платит зарплату гос. чиновникам? Не явно содержит военных и политических инструкторов? В чём конспирация? Интересы Саакашвили совпадают с американскими именно в той степени, в которой один оплачивает работу, а другой её выполняет и естественно интересы работодателя и наёмного рабочего совпадают. Это и грузинские и американские интересы, тут Вы правы.

Нет, НАТО на Балканах как раз формально нейтрально -
Поэтому когда режут албанцы сербов- это НАТО не беспокоит, оно проводит политику невмешательства. А когда наоборот- это геноцид. Когда косовары отделяются от Сербии -это право пострадавшего народа на самоопределение, а когда то же самое делаю абхазы- это сепаратизм. Поэтому НАТО бомбило только сербские цели, но я не разу не слыхал про удары на хорватские или мусульманские, хотя геноцид проводили и те и другие.
Это нейтрально...понимаю. Понятие правды определяет именно тот, у кого боль дивизий. Я помню.
По идее, желание Абхазии и Осетии присоединиться к России такой конфликт интересов порождает.
Но это продекларированное желание Абхазии и Осетии, а не России. В чём конфликт? Албанцы так же охотно бы стали штатом Америки и что?

Неубедительно. То есть, все может быть, но каких-то видимых нестыковок в грузинской версии нет.
Я уже в разговоре с Давидом приводил достаточно аргументов и фактов. Повторять не вижу смысла.
Косвенно это даже некоторые российские СМИ признали
Не аргумент.


 

Dedal

Ересиарх
Dedal: Допустим это Р-60м -это реально?
Вполне. Хотя чаще на крайние пилоны вешают Р-73.
Да, верно стреляли с крайнего... Но разумно ли использовать её в такой ситуации? Мне кажется это не логичным.

Dedal:я даже линеечку прикладывал
На мой невооруженный глаз, все-таки, анимация адекватная. Другое дело, что эта адекватная анимация легко монтируется с нужным фоном... ИМХО - что и было сделано.

Так размер цели, при приближении должен увеличиваться, а я этого не заметил... МИГ какой был такой и остался...я размах крыльев мерял.
 

Val

Принцепс сената
В чём успех? В том, что в нищей стране, доля военных расходов зашкаливает за все разумные переделы?? В том, что задушена вся экспортно ориентированная промышленность, дающая поступления в бюджет, благодаря конфликту с Россией? В том, что экономика критично зависима от внешних заимствований?

Ддела, прошу прощения, что я вмешиваюсь, но мне непонятен весь этот Ваш пафос. Успешность политики Саакашвилли заключается, прежде всего, в её популярности, в устойчивости его власти. Причём здесь уровень жизни грузин?
Этак можно отказывать в успешности любой политике, если только она проводится в бедной стране.
 

Dedal

Ересиарх
Я вот чего понять не мгу. Каким образом сбитие беспилотного разведчика может быть квалифицирована как агрессия?
Формально Абхазия- это территория Грузии и все объекты, коими владеет Грузия, могут летать над её территорией свободно, а вот сбивать над её территорией иностранный самолёты её беспилотные цацки не должны- это агрессия... Вроде так.
 

Dedal

Ересиарх
Ддела, прошу прощения, что я вмешиваюсь, но мне непонятен весь этот Ваш пафос. Успешность политики Саакашвилли заключается, прежде всего, в её популярности, в устойчивости его власти. Причём здесь уровень жизни грузин?
Этак можно отказывать в успешности любой политике, если только она проводится в бедной стране.
Нет пафоса. :) Если критерием успеха является крепость власти, то она имеет место быть, но она явно падает. Победа на парламентских выборах совсем не очевидна.
 

CepгАни

Консул
Val: Т.ч. техническая возможность поражения воздушных целей у него есть.
Мое представление о 39-й исключительно по фото. Но не слышал, чтоб элка кого-нибудь когда-нибудь сбивала. Экзотическая возможность.

Val: Он атаковал с наилучшего направления.
А чем оно так хорошо? Понимаю, что вопрос ритерический и не к Вам, Val, но удержаться не могу. Чем плохо любое другое - выше, ниже? А пурга про отсутствие возможностей для маневра - завалить путём не можем, отбрехаться ласково не умеем.
 

Dedal

Ересиарх
Грузия не смогла убедить ООН в обоснованности претензий к России
Грузии не удалось убедить Совет безопасности ООН в обоснованности претензий к России, однако четыре западные страны вне формата ООН поддержали опасения Тбилиси в связи с новым характером отношений Москвы с Сухуми и Цхинвали. Таковы итоги завершившегося в среду в нью-йоркской штаб-квартире ООН заседания СБ, созванного по просьбе грузинской стороны.
http://www.rambler.ru/news/politics/russia.../561535658.html
Впрочем, на самом заседании СБ грузинская делегация не решилась продемонстрировать эту видеозапись, ограничившись, по словам российского постпреда, лишь показом нескольких фотоснимков.
Грузинский самолет нарушил решения ООН

И все дела.
 

Val

Принцепс сената
Формально Абхазия- это территория Грузии и все объекты, коими владеет Грузия, могут летать над её территорией свободно, а вот сбивать над её территорией иностранный самолёты её беспилотные цацки не должны- это агрессия... Вроде так.

Это всё понятно. Но ,если смотреть на ситуацию не формально, а по сути - то вопросы не могут не возникнуть. А какова была миссия этого беспилотника? Это была тренировка местного авиамодельного кружка? Метеорологические наблюдения? Отслеживаение пробок на дорогах? Очевидно, что нет. Он выполнял некую боевую задачу. Не могу представить себе человека, который стал бы это отрицать. С другой стороны, "кто-то" успешно выполнил боевую задачу по сбитию этого беспилотника. В чём проблема? В том, что у абхазов нет самолётов, котрые могли бы его сбить. Допустим, и что с того? Значит, что сиол не абхазский самолёт. Что это меняет. Люди , выпускающие в полёт БПЛА с разведывательной миссией над недружественной территорией, должны быть готовык его потере. Откуда эта натужная истерика?
 

Val

Принцепс сената
А пурга про отсутствие возможностей для маневра - завалить путём не можем, отбрехаться ласково не умеем.

Да меня тоже это "мнение эксперта" порядком насмешило. Поэтому и опублиоквал его здесь.
Вообще пропагандистская беспомощность России просто бесит. Даже патриотические чувства где-то (правда, очень глубоко) просыпаются.
 

Dedal

Ересиарх
Это всё понятно. Но ,если смотреть на ситуацию не формально, а по сути - то вопросы не могут не возникнуть. А какова была миссия этого беспилотника? Это была тренировка местного авиамодельного кружка? Метеорологические наблюдения? Отслеживаение пробок на дорогах? Очевидно, что нет. Он выполнял некую боевую задачу. Не могу представить себе человека, который стал бы это отрицать. С другой стороны, "кто-то" успешно выполнил боевую задачу по сбитию этого беспилотника. В чём проблема? В том, что у абхазов нет самолётов, котрые могли бы его сбить. Допустим, и что с того? Значит, что сиол не абхазский самолёт. Что это меняет. Люди , выпускающие в полёт БПЛА с разведывательной миссией над недружественной территорией, должны быть готовык его потере. Откуда эта натужная истерика?
Но это их самолёт, над их территорией!!! Не сбивают же российские МИГи под Питером, только потому, что они могут долететь до Финляндии и что-то там нашкодить...
 

CepгАни

Консул
Dedal: Да, верно стреляли с крайнего... Но разумно ли использовать её в такой ситуации? Мне кажется это не логичным.
Почему? Сошла та, ГСН какой захватила. Хотя, вот задумался сейчас: а не слишком ли лихо он захватил шмакодявочную цель? Как гусар подъехал, сфоткался, за секунду захватил, пальнул и дребезги. Чё то уж слишком просто...
 

Dedal

Ересиарх
Это самолет-разведчик. Можно, конечно, с его помощью и арт.огнем управлять, но, вроде, там артилерия не стреляет.
Любой БПЛА разведчик, но он может может нести различное оптико-электронное оборудование, с разными задачами. Тот что я упомянул- это именно машина, для управления арт. огнём, для разметки целей для ударов. Его задача именно в этом.
Возможно израильский БПЛА Aerostar ... тогда это другая машина.
 

Dedal

Ересиарх
Dedal: Да, верно стреляли с крайнего... Но разумно ли использовать её в такой ситуации? Мне кажется это не логичным.
Почему? Сошла та, ГСН какой захватила. Хотя, вот задумался сейчас: а не слишком ли лихо он захватил шмакодявочную цель? Как гусар подъехал, сфоткался, за секунду захватил, пальнул и дребезги. Чё то уж слишком просто...
Так и я говорю.... Он же масенький БПЛА Orbiter -это длина - 1 метр, размах крыла - 2,2 метра... У него бесшумный электродвигатель , с малым выделением тепла.... Не очень то сподручно его такой ракетой в лоб на встречных ...
 

Val

Принцепс сената
Не "откуда", а "зачем". Все затем же: шухер, враг у ворот.

Это понятно. Но, на мой взгляд, этот пропагандистский продукт имеет очень низкое качество. На непредубеждённого потребителя он вряд ли сможет оказывать требуемое воздействие.
 

Val

Принцепс сената
Но это их самолёт, над их территорией!!! Не сбивают же российские МИГи под Питером, только потому, что они могут долететь до Финляндии и что-то там нашкодить...

Погодите, но ведь это же - мятежная территория, поэтому над ней и летал грузинский разведчик! Т.е. то, что его будут пытаться сбить - это нормально, это отвечает правилам игры. И с этой т. зрения совершенно непринципиально - кто имнено его сбил. Ну, нет у абхазов соотвествующих возможностей, ну, предоставила им их Россия, ну и что? По-моему, это вполне отвечает духу спортивного соперничества. Или грузинам чувство спортивного азарта уже изменило? :)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх