Грузия

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Rzay

Дистрибьютор добра
Цитата:
"Хм... Пуэрто-Рико отошла к США по результатам американо-испанской войны конца 19 века"

Совершенно верно. Цели той войны Америкой декларировались, как помощь колониальным нациям в их самоопределении. Было бы с их стороны нелогично присоединить трофеи к себе. Вот они и провозгласили Кубу независимой (не знали, чем это им аукнется), Филиппины... с этими долгая история, а Пуэрто-Рико - "свободно присоединившейся к США республикой".

Цитата:
"Микронезия - подопечная территория по мандату Лиги Наций"

В 1919 году - для Японии. А ко времени их захвата Штатами колониальная эпоха кончилась. США восприняли более демагогические формы подчинения.
 
S

Sting

Guest
Микронезия - подопечная территория по мандату Лиги Наций, вроде.

Лига Наций не могла выдавать мандаты на управление территориями государствам, не являющимся её членами.

Откуда Вы это взяли? :blink:

Например, Новая Гвинея в 1920-21 по мандату Лиги Наций была передана под управление Австралийского Союза (территория Новая Гвинея), в 1946 стала подопечной территорией ООН.
 

Lanselot

Гетьман
Лукашенко весьма амбициозный человек. Союз России и Белоруси это был большой искус для его амбиций. Представьте себе, президент России старый пяница Ельцин и белорусский президент Лукашенко. В случае создания союза двух этих государств у Лукашенко были немалые шансы возглавить этот союз. Вот он на тот момент и двигал эту идею. С приходом к власти Путина, картина изменилась. Теперь Лукашенко ничего "не светит". Вот он и дал задий ход.
Лукашенко очень трезвомыслящий политик (как оказалось :wacko: ). А чтобы думать, что Белорусь сможет верховодить в Союзе с Россией - нужно быть идиотом. Да и зачем? Белорусь не может прокормить Россию, да и пытаться не будет. Ей удобнее, чтобы ее кормила Россия.
 

Lanselot

Гетьман
Почему тупик? Он глава целого государства. Судя по всему им он и останется. Другое дело, что ему хотелось большего...
Да, он развил экономику, не утратив того, что утратили в перестройку Украина, Россия, и другие республики. И сейчас, хотя считаестся, что темпы возростания экономики в Украине выше, но Белорусь имеет очень сильный потенциал в производстве недорогой бытовой техники и т.п.И пока она поставляет ее и запчасти к ней в во все страны СНГ - она выжаивет. И выживет режим. Разве что на нее НАТО нападет, только думаю, что оно этого делать не будет.
 
S

Sting

Guest
Цитата:
"Хм... Пуэрто-Рико отошла к США по результатам американо-испанской войны конца 19 века"

Совершенно верно. Цели той войны Америкой декларировались, как помощь колониальным нациям в их самоопределении. Было бы с их стороны нелогично присоединить трофеи к себе. Вот они и провозгласили Кубу независимой (не знали, чем это им аукнется), Филиппины... с этими долгая история, а Пуэрто-Рико - "свободно присоединившейся к США республикой".

Цитата:
"Микронезия - подопечная территория по мандату Лиги Наций"

В 1919 году - для Японии. А ко времени их захвата Штатами колониальная эпоха кончилась. США восприняли более демагогические формы подчинения.

"США восприняли более демагогические формы подчинения" :) А Россия восприняла что? Тиранические формы подавления? :wacko:

Гораздо лучше было бы для самой России воплотить "более демагогические формы подчинения" Чечни, нежели развязывать ту кровавую баню, что называется "антитеррористической операцией"
sad.gif



 

Val

Принцепс сената
Откуда Вы это взяли? :blink:

Мандаты Лиги Наций получали государства - члены Лиги Наций ,либо непосредственные, либо ассоциированные (как тот же Австралийский Союз). США членом Лиги Наций не являлись и получать у неё мандаты на управление бывшими колониями Германии или Турции не могли.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Цитата:
"Гораздо лучше было бы для самой России воплотить "более демагогические формы подчинения" Чечни, нежели развязывать ту кровавую баню, что называется "антитеррористической операцией"

Чечня, если вы знаете - субъект Российской Федерации. С большой долей самоуправления.
И кстати, в 1996-99гг. они были де-факто независимыми. И к чему это привело?
Не знаю, как для Вас, а у меня однокласскник провел 1998-99 годы в чеченском зиндане. Заметьте никакой войны тогда не было!
И вообще, я заметил, всё хорошо или терпимо, пока это лично тебя не коснется. А как коснется, так сразу станет нехорошо и нетерпимо.
 
S

Sting

Guest
Возвращаясь к автономиям.

Для России было бы гораздо выгодней создать из кавказских автономий пояс полунезависимых государств, чем быть втянутой в бесконечную череду внутрикавказских войн.

Взять Южную Осетию. Понятно, что это грузино-осетинский этнический по своей сути конфликт. России лучше занять позицию арбитра, чем выступать на одной из сторон конфликта. НО, так как Северная Осетия - часть России, то Россия будет втянутой в конфликт малых наций. Что на самом деле русским, как народу, нафиг не нужно.

Та же ситуация с Абхазией. Кавказские адыгейские народы - абхазы, адыги, кабардинцы, черкесы - чувствуют себя одним народом, чем они на самом деле и являются, несмотря на разные названия частей, в принципе, одного народа. При вторжении Грузии в Абхазию НИЧТО и НИКТО не сможет удержать российских адыгов от вмешательства в конфликт. А это значит втянутость России, что опять-таки ей не нужно.

Потенциально опасная ситуация существует с разделенным между Азербайджаном и Дагестаном лезгинским народом.
 
S

Sting

Guest
Наиболее разумным и человеческим решением южно-осетинского конфликта было бы создание Россией и Грузией независимой Осетии из Северной и Южной Осетий.
 

Aelia

Virgo Maxima
Для России было бы гораздо выгодней создать из кавказских автономий пояс полунезависимых государств, чем быть втянутой в бесконечную череду внутрикавказских войн.
Почему вы считаете, что создание "пояса полунезависимых государств" позволит избежать бесконечных войн? Мне это совсем не очевидно.
 
S

Sting

Guest
Для России было бы гораздо выгодней создать из кавказских автономий пояс полунезависимых государств, чем быть втянутой в бесконечную череду внутрикавказских войн.
Почему вы считаете, что создание "пояса полунезависимых государств" позволит избежать бесконечных войн? Мне это совсем не очевидно.

Для России больше пространства для маневра и политики.

Без ПРЯМОГО вовлечения в военные действия.

Если Грузия будет воевать с независимой Осетией, то Россия может занять выгодную позицию АРБИТРА. А невыгодную позицию большой страны зажимающей маленькую Грузию :buba: Сама Грузия будет в невыгодной позиции местного агрессора.

Ведь по-сути чем этот конфликт является? Осетины хотят независимости. И это понятное желание. Казалось бы, если Россия за осетин - то дайте ВСЕМ им НЕЗАВИСИМОСТЬ. Тем самым Грузия лишится козырной карты. Но Россия предпочитает тешить себя иллюзиями того, что осетины хотят быть российскими поддаными ;) И готова из-за этих иллюзий сделать Грузию своим врагом. И ввязаться в еще одну кавказскую войну.
sad.gif
 

Lanselot

Гетьман
Вы во многом правы, Стинг. Но здесь есть психологический нюанс. Ни одна бывшая республика не поверит, что Россия моежт выступать в качестве только арбитра. И уж тем более Грузия. Да и Осетия не верит. Она просто разыгрывает свою карту. Пытается при помощи России отделаться от Грузии. А как отделается - возьмется за русских. :wacko: Проще наверное действительно дать Грузии возможность решить свои вопросы и иметь дело с одной страной, с которой действительно можно поддерживать добрососедские отношения, чем видеть, как агонизируют мелкие полукриминальные образования (дело в том, что Осетия как государство, маловероятно с экономической точки зрения, так что жить в ней будут за счет других заработков, что происходит и ныне)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Но Россия предпочитает тешить себя иллюзиями того, что осетины хотят быть российскими поддаными

Не то чтобы хотят или не хотят, просто у них нет иного выбора. Абхазия и Ю.Осетия реально не могут быть независимыми государствами (об этом уже говорилось выше), конечно чисто географически им было бы удобнее существовать в Грузии, но если Грузия стремиться к унитаризму, то у них остается только Россия, в которой возможна политическая автономия. К тому же экономическая ситуация в России намного лучше чем в Грузии.

И готова из-за этих иллюзий сделать Грузию своим врагом. И ввязаться в еще одну кавказскую войну.

Это кто Вам такое сказал? Жириновский?

дело в том, что Осетия как государство, маловероятно с экономической точки зрения, так что жить в ней будут за счет других заработков, что происходит и ныне

Вот именно.

 

Диоксин

Цензор
Лукашенко весьма амбициозный человек. Союз России и Белоруси это был большой искус для его амбиций. Представьте себе, президент России старый пяница Ельцин и белорусский президент Лукашенко. В случае создания союза двух этих государств у Лукашенко были немалые шансы возглавить этот союз. Вот он на тот момент и двигал эту идею. С приходом к власти Путина, картина изменилась. Теперь Лукашенко ничего "не светит". Вот он и дал задий ход.
Лукашенко очень трезвомыслящий политик (как оказалось :wacko: ). А чтобы думать, что Белорусь сможет верховодить в Союзе с Россией - нужно быть идиотом. Да и зачем? Белорусь не может прокормить Россию, да и пытаться не будет. Ей удобнее, чтобы ее кормила Россия.
Не Белорусь, а Лукашенко. А кто кого будет кормить к этому не имеет никакого отношение.
 

Диоксин

Цензор
Почему тупик? Он глава целого государства. Судя по всему им он и останется. Другое дело, что ему хотелось большего...
Да, он развил экономику, не утратив того, что утратили в перестройку Украина, Россия, и другие республики. И сейчас, хотя считаестся, что темпы возростания экономики в Украине выше, но Белорусь имеет очень сильный потенциал в производстве недорогой бытовой техники и т.п.И пока она поставляет ее и запчасти к ней в во все страны СНГ - она выжаивет. И выживет режим. Разве что на нее НАТО нападет, только думаю, что оно этого делать не будет.
И не только бытовой техники. Машиностроение. Не обратили внимание в Киеве появились белорусские автобусы. Текстиль. Пищевая промышленность.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Наиболее разумным и человеческим решением южно-осетинского конфликта было бы создание Россией и Грузией независимой Осетии из Северной и Южной Осетий.

Ага! С экономикой основанной на производстве паленого бухла и контробандой всего что возможно.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Белорусь имеет очень сильный потенциал в производстве недорогой бытовой техники и т.п.

Вопрос на засыпку: сможет ли обойтись Россия без белорусских холодильников и пр.? Вполне. А сможет ли Белоруссия обойтись без российских потребителей?... Так что помимо нефти и газа у Кремля есть еще один рычаг воздействия на Лукашенко.
 

Aelia

Virgo Maxima
Наиболее разумным и человеческим решением южно-осетинского конфликта было бы создание Россией и Грузией независимой Осетии из Северной и Южной Осетий.

Ага! С экономикой основанной на производстве паленого бухла и контробандой всего что возможно.
Это в лучшем случае. В худшем - основанной на работорговле и наркоторговле.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх