Император Валериан
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Все, файл открылся. Можно попросить Вас составлять схемы в более простой форме?
Пока что замечание токмо 1: судя по всему, у Валериана было 2 жены.
Свое видение проблемы давно уже изложил в файле, который размещаю здесь. Вы увидите, что во многом - это сугубые предположения.
Aurelius Sulpicius
Внимательно изучу ваши таблицы.
Первый комментарий: Про 1-ю жену Валериана. Если она и была, то должна была умереть очень давно и ее дети неизвестны. Галлиену было на момент провозглашения цезарем 35 лет. Может быть стоит предположить, что нам неизвестно, как раз имя 2-й жены. Мариниана умерла в 255 г или даже ранее.
Но тогда вторая жена должна бы попасть на монеты. Более вероятно, что Валериан все-таки был женат один раз. Зато имя жены (наложницы) Галлиена известно - Пипа.
Внимательно изучу ваши таблицы.
Первый комментарий: Про 1-ю жену Валериана. Если она и была, то должна была умереть очень давно и ее дети неизвестны. Галлиену было на момент провозглашения цезарем 35 лет. Может быть стоит предположить, что нам неизвестно, как раз имя 2-й жены. Мариниана умерла в 255 г или даже ранее.
Но тогда вторая жена должна бы попасть на монеты. Более вероятно, что Валериан все-таки был женат один раз. Зато имя жены (наложницы) Галлиена известно - Пипа.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
То есть упоминание в SHA о "Валериане младшем, рожденном не от той матери, что Галиен", Вы считаете полностью выдуманным?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вот, нашел, то Сеттипани рисует о семействе Валериана: исследуя род Эгнациев Лоллианов, он в целом рисует такую же схему (в схеме родства Эгнациев и Мариев), как нарисовали Вы - то есть у Валериана 1 жена (Эгнация) Мариниана, у них 2 сына, П. Лициний Эгнаций Галлиен и П. Лициний Валериан (кон. 268 г.), у Галлиена от брака с Юлией корнелией Салониной - 3 сына: П. Лициний Корнелий Эгнаций Валериан (цез. 257 г.), П. Лициний Корнелий Салонин Галлиен (цез. 258 г.) и (П. Лициний) Мариниан (годы жизни: 265-268). В следующей схеме (более развернутой схеме Эгнациев) он указывает (Эгнация) Мариниана, кон. 268 г., предположительно как сына предположительного сына предположительного брата Маринианы - то есть он выдвигает версию о том, что этот консул Мариниан был двоюродным племянником Галлиена.
Aurelius Sulpicius
Вот что меня смущает в отношении двух жен Валериана.
Как я уже говорил, Галлиену в 253 г было 35 лет. Если его мать Мариниана была 2-й женой Валериана (августа), то первая умерла очень давно. Она не могла быть матерью Валериана (консула), т.к. он моложе Галлиена. Если Мариниана была 1-й женой Валериана (августа), то казалось бы можно предположить существование 2-й жены от которой родился Валериан (консул). [Кстати, во сколько лет можно было стать консулом? Или в этот период возраст уже не имел значение?]. Существуют монеты Маринианы, все чеканенные посмертно. По крайней мере в 255 г ее уже не было в живых. Некоторые предполагают, что она умерла вообще до 253 г. Если в этот период Валериан (август) был женат второй раз, то почему имя его жены неизвестно? Не существует ее монет и портретов. Еще одно странное обстоятельство. Валериан (август) делает цезарем своего внука Валериана (цезаря) в обход сына Валериана (консула). Может быть внук был старше сына? А может быть второго сына и не было? Консул 265 г П.Валериан всего лишь родственник Галлиена (например, 2-юр брат или племянник)?
Вот что меня смущает в отношении двух жен Валериана.
Как я уже говорил, Галлиену в 253 г было 35 лет. Если его мать Мариниана была 2-й женой Валериана (августа), то первая умерла очень давно. Она не могла быть матерью Валериана (консула), т.к. он моложе Галлиена. Если Мариниана была 1-й женой Валериана (августа), то казалось бы можно предположить существование 2-й жены от которой родился Валериан (консул). [Кстати, во сколько лет можно было стать консулом? Или в этот период возраст уже не имел значение?]. Существуют монеты Маринианы, все чеканенные посмертно. По крайней мере в 255 г ее уже не было в живых. Некоторые предполагают, что она умерла вообще до 253 г. Если в этот период Валериан (август) был женат второй раз, то почему имя его жены неизвестно? Не существует ее монет и портретов. Еще одно странное обстоятельство. Валериан (август) делает цезарем своего внука Валериана (цезаря) в обход сына Валериана (консула). Может быть внук был старше сына? А может быть второго сына и не было? Консул 265 г П.Валериан всего лишь родственник Галлиена (например, 2-юр брат или племянник)?
Есть два несомненных факта: Валериан (цезарь), кем бы он ни был умер в 258 г, а другой Валериан был консулом в 265 г. В этом запутался уже автор SHA (а я придерживаюсь версии, что это был один автор)
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Если правильно понимаю, у обоих - и у дяди, и у племянника - был одинаковый номен "Лициний".
Да. Но может быть это не родные дядя и племянник, а 2-юродные или 3-юродные?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Все может быть. Но нам никуда не деться от того, что в одних источниках Валериан Младший упоминается как сын имп. Валериана, а в других этот же Валериан Младший упоминается как внук имп. Валериана, сын имп. Галлиена. Тем более что ничег невозможного в наличии двух Валерианов Младших - и дяди, и племянника - нет.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Уважаемый Филоромей, согласитесь, что мы с Вами в какой-то мере вынуждены признать необходимость включения в родословную схему Дома имп. Валериана и обоих его сынов, и 3 внуков - от Галлиена.
К сообщению Ж. Роэрга де Сервье о наличии у Галлиена и Салонины 2 дочерей (Юлии и Галлии) придется относиться к предельным недоверием, пока нет исторических доказательств их существования в действительности.
К сообщению Ж. Роэрга де Сервье о наличии у Галлиена и Салонины 2 дочерей (Юлии и Галлии) придется относиться к предельным недоверием, пока нет исторических доказательств их существования в действительности.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Зато появляется вопрос: Салонин и Валериан - это 2 разных внука имп. Валериана или 1 внук?
S
Sextus Pompey
Guest
Обратимся к CIL:
Divo Caesari / P(ublio) Cornelio Licinio Va/leriano nepoti / Imp(eratoris) Caes(aris) P(ubli) Licini Valeria/ni Aug(usti) filio Imp(eratoris) Cae[s(aris)] / P(ubli) Licini Galleni Aug(usti) fra/tri P(ubli) Corneli Licini Sa/lonini / nobilissimi Caes(aris) / Aug(usto) / col(onia) Nerviana Aug(usta) Mart(ialis) / veteranor(um) Sitifens(ium) / d(ecreto) d(ecurionum) p(ecunia) p(ublica)
"Божественному Цезарю П.Корнелию Лицинию Валериану внуку Императора Цезаря П.Лициния Валериана Августа, сыну Императора Цезаря П.Лициния Галлиена Августа, брату П.Корнелия Лициния Салонина, знатнейшего Цезаря Августа..."
Imp(eratori) Caesari P(ublio) / Licinnio(!) Valeria/no et P(ublio) Licinnio(!) / [G]al(l)ieno et P(ublio) Cor/[nel]io [V]aleriano / Piorum / [Aug]g(ustorum) et Cor[n]/e[lio] Salonino [Val]/[eria]no Iunior // e[t] Aug(usto) / a [Lus]tre[is] IV m(ilia)
"Императора Цезаря П.Лициния Валериана и П.Лициния Галлиена и П.Корнелия Валериана Благочестивых Августов и Корнелия Салонина Валериана Младшего и Августа..."
Интересно, однако, что за Лициний Валериан был консулом в 265 году?
Консул 265 года Лициний Валериан - это младший сын Валериана (Старшего) и брат Галлиена. Он не был ни Августом ни Цезарем.
Для того, чтобы не запутаться приведу полные наименования членов династии Валериана:
1. Валериан (Старший)
Imp. Caesar Publius Licinius Valerianus Augustus (Имп. Цезарь Публий Лициний Валериан Август)
август (253 - 260), народный трибун 8 раз, консул 4 раза.
2. Галлиен
Publius Licinius Gallienus Nobilissimus Caesar (Публий Лициний Галлиен Цезарь)
Imp. Caesar Publius Licinius Egnatius Gallienus Augustus (Имп. Цезарь Публий Лициний Эгнаций Галлиен Август)
цезарь (253), август (253 - 268), народный трибун 16 раз, консул 7 раз.
3. Валериан (Младший)
Publius Licinius Cornelius Egnatius Valerianus Caesar (Публий Лициний Корнелий Эгнаций Валериан Цезарь)
Imp. Publius Licinius Cornelius Valerianus Nobilissimus Caesar (Имп. Публий Лициний Корнелий Валериан Цезарь) с 257 г
цезарь (256 - 258)
4. Салонин
Imp. Publius Cornelius Saloninus Gallienus Nobilissimus Caesar (Имп. Публий Корнелий Салонин Галлиен Цезарь)
Imp. Caesar Saloninus Valerianus Augustus (Имп. Цезарь Салонин Валериан Август)
цезарь (258 - 260), август (260)
На "Античной нумизматике" дали ссылку на монету некоего Юлия Галлиена
(Roman silver coins, volume IV, p.121). Ни у кого нет возможности прислать изображение?
S
Sextus Pompey
Guest
Смотрите:
[attachmentid=4792]
А это описание:
[attachmentid=4793]
Вложения
-
post-11-1196618053.jpg -
post-11-1196618075.jpg
S
Sextus Pompey
Guest
Глюк какой-то.
Сейчас попробую загрузить по-другому...
Сейчас попробую загрузить по-другому...
S
Sextus Pompey
Guest
Антониниан Юлия Галлиена
Описание
Описание