Истинная вера

[Dedal]

Пардон Артемий, мне крайне не ловко Вам это говорить , но ничего из приведенного Вами не относиться к Декалогу....

Я, возможно, неправильно понял малознакомое мне слово "Декалог"? Я встречал его в значении "Десять заповедей"...

А что? Вы нынче узнали ещё какое- то? Поделитесь со страждущими
Вы всё правильно слышали, не волнуйтесь, "тайным знанием" я не намерен делиться, столь публично

чтобы не было разночтений

Вторая Книга Моисеева. Исход Глава 20 стихи 1-17 (вроде синодальный перевод, дословно поленился проверять)

И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

Прошу обратить внимание, что данный текст в отличие от остального Закона, ниспослан в результате непосредственного Откровения Божьего, лично и собственноручно (так сказать, как принято в милицейских протоколах)Господом записанное (начертанное) в протоколе, тьфу...-скрижалях в присутствии понятого Моисея.

 

[Артемий]

Прошу обратить внимание, что данный текст в отличие от остального Закона, ниспослан в результате непосредственного Откровения Божьего, лично и собственноручно (так сказать, как принято в милицейских протоколах)Господом записанное (начертанное) в протоколе, тьфу...-скрижалях в присутствии понятого Моисея.

Вы это к чему? Я по-прежнему не понимаю. Вы не согласны с тем, что Ветхий Завет преходящ?

 

[Dedal]

Прошу обратить внимание, что данный текст  в отличие от остального Закона, ниспослан в результате непосредственного Откровения Божьего, лично и собственноручно (так сказать, как принято в милицейских протоколах)Господом записанное (начертанное) в протоколе, тьфу...-скрижалях в присутствии  понятого Моисея.

Вы это к чему? Я по-прежнему не понимаю. Вы не согласны с тем, что Ветхий Завет преходящ?

Ну если уж непосредственные слова Господа, им же не отменённые считать "приходящими" то что же у нас останется вечным? Я не припомню, чтобы Всевышний , в какой либо форме отменил основу своей этики, центральный документ библейского откровения. Да и как это возможно? Если Декалог во все времена является главным манифестом библейского этического монотеизма.

 

[Lanselot]

Ну если уж непосредственные слова Господа, им же не отменённые считать "приходящими" то что же у нас останется вечным? Я не припомню, чтобы Всевышний , в какой либо форме отменил основу своей этики, центральный документ библейского откровения. Да и как это возможно? Если Декалог во все времена является главным манифестом библейского этического монотеизма.

Нашего отца Феодосия процитировать? Или промолчать с точки зрения политкорректности?

 

[Артемий]

Ну если уж непосредственные слова Господа, им же не отменённые считать "приходящими" то что же у нас останется вечным? Я не припомню, чтобы Всевышний , в какой либо форме отменил основу своей этики, центральный документ библейского откровения. Да и как это возможно? Если Декалог во все времена является главным манифестом библейского этического монотеизма.

Дедал, что-то по этому вопросу у нас с Вами несходимость понятий.
Я не говорил, что Всевышний отменил основу своей этики. Я говорил про Ветхий Завет как одну из форм изложения этой этики (не только этики, разумеется, но в т. ч. и ее).
Что говорил Христос о законе?
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Мф. 5; 17, 18).
Для чего был закон? О чем был Завет? о Спасителе. Спаситель пришел, и Завет исполнился. "Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух" (Ин. 19; 30). С этого момента Ветхий Завет утратил силу.
Заповеди, естественно, остались и действуют в той степени, в какой они следуют из двух заповедей Господних о любви к Богу и ближнему.
Разве в этом есть что-то неправильное?

 

[Dedal]

Артемий ,давайте просто рассуждать, а не отстаивать свою или церковную позицию. Я ,зачастую, не говорю и не отстаиваю свою позицию , я предлагаю порассуждать над точкой зрения и берусь её отстаивать, кто то же должен поиграть «за белых» ... Это гимнастика. Вот Вал ужасно сердится и поддевает меня за это, что я мол всё время передёргиваю .А я просто предлагаю побеседовать Ничего дурного.
Итак.
Ваша точка зрения сияющее канонична и так же противоречива.
В Законе речь идёт не только о приходе Мессии, не так ли? И нигде в Законе не сказано, что приход Мессии автоматически отменяет весь Закон.
Сперва, Вы говорите ,цитируя Иисуса, что в закон непреложен включая "йоты"(Вы кстати в курсе, что Он имел ввиду говоря это?). Затем Вы опять же цитирую Иисуса, выводите из его слов совершенно неочевидный, в отличии от первой цитаты, смысл, что Закон силу утратил... Иисус сказал, о свершении своего земного пути, о том ,что свершилось предназначенное Ему Господом и Он сумел это принять. Из чего же следует, что основной, фундаментальный Закон по которому жил Он сам, все его ученики отменён?

 

[Артемий]

Артемий ,давайте просто рассуждать, а не отстаивать свою или церковную позицию.

В данном случае моя позиция совпадает с церковной, и не потому, что я где-то что-то тупо прочитал, а теперь повторяю, а потому что она мне кажется достаточно обоснованной. Я, признаться, не любитель рассуждений ради рассуждений.
В 31 главе Книги пророка Иеремии есть такие стихи: "31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более". Апостол Павел в Послании к Евреям толкует их в том смысле, что раз будет завет новый, то старый упразднится. Меня это толкование вполне удовлетворяет. У меня нет желания, найдя какую-нибудь неровность, зацепиться за нее умом и от души спекулировать. Такой уж я нетворческий человек.

 

[Dedal]

У Иеремии не сказано,что будет отменён старый, напротив. В Торе многократно говориться ,что Закон дан на все времена, до последнего дня.
Ну Павел...Павел рЭволюционЭр ... У него и Закон- не Закон и еврей не еврей....Что сделашь...он семя раздора...Радикал.
Ладно...забудем. Раз Вы такой "нетворческий"

 

[Артемий]

У Иеремии не сказано,что будет отменён старый, напротив. В Торе многократно говориться ,что Закон дан на все времена, до последнего дня.
Ну Павел...Павел рЭволюционЭр ... У него и Закон- не Закон и еврей не еврей....Что сделашь...он семя раздора...Радикал.
Ладно...забудем. Раз Вы такой "нетворческий"

Ну вот Вы творческий. Давайте-ка я Вас поспрошаю.
Закон на вечные времена? Хорошо. Значит, обрезываемся, храним субботу и приносим жертвы (предположим, что Храм есть). Так должно быть?

 

[Dedal]

А разве Декалог про что-то из этого говорит? Я же говорил только о Декалоге, как непосредственном законе Господа. Почему его положения выполняются избирательно? И кто определил за Господа, кто взялся решать за Него, что отбросить, что можно покуда оставить?
Суббота-это только шестой день, так что смотря откуда и как считать, обрезание непреложно только для тех, кто считает знак завета и сам завет для себя обязательным- это символика религии. А жертвы- это и вовсе частный момент культа, надо думать, что левиты, как и всякие церковники соорудили из Храма бизнес.. Моисей был вообще видимо очень семейственный мужик, такую кормушку для родни соорудил...на века кормушка!

 

[Артемий]

А разве Декалог про что-то из этого говорит? Я же говорил только о Декалоге, как непосредственном законе Господа.

Нелогично. Десятисловие - такая же часть Ветхого Завета, как и все остальные правила. Какое еще у него есть обоснование? Почему Вы его выделяете?

 

[Dedal]

А разве Декалог про что-то из этого говорит? Я же говорил только о Декалоге, как непосредственном законе Господа.

Нелогично. Десятисловие - такая же часть Ветхого Завета, как и все остальные правила. Какое еще у него есть обоснование? Почему Вы его выделяете?

Я же говорил! Это единственно НЕПОСРЕДСТВЕННО начертанный Господом закон и отдельно, лично переданный!!! Всё остальное- через посредника, со слов человека, что несколько нивелирует их достоверность, а значит и ценность.

 

[Val]

Артемий, а какие из Десяти Заповедей вы считаете необязательными для себя лично?

 

[Янус]

Это единственно НЕПОСРЕДСТВЕННО начертанный Господом закон и отдельно, лично переданный!!!

Интересно, а как мы можем это проверить?

 

[Артемий]

Артемий, а какие из Десяти Заповедей вы считаете необязательными для себя лично?

Все считаю обязательными.

 

[Артемий]

Я же говорил! Это единственно НЕПОСРЕДСТВЕННО начертанный Господом закон и отдельно, лично переданный!!!

Откуда это известно?

 

[Янус]

Дедал, предполагаю, тут какой-то подвох?

 

[Артемий]

Дедал, предполагаю, тут какой-то подвох?

Если Вы про меня, то никакго подвоха. Мне интересен ход мысли Дедала.

 

[Янус]

Я это и имею в виду.

 

[Dedal]

Я же говорил! Это единственно НЕПОСРЕДСТВЕННО начертанный Господом закон и отдельно, лично переданный!!!

Откуда это известно?

Из Пятикнижия. Неосновательно? Там сказано, что Господь не поленился начертать Декалог самолично а не рукой Аарона к примеру...