История V-xv в.в.
- Автор темы Гелос
- Дата начала
Sengge Rinchen
Пропретор
Их язык практически неизвестен. Ономастика - не более того. К тому же имена личные могут быть и заимствованы.
Если предположить их тюркоязычие, то искать можно среди булгар на Волге и болгар на Дунае.
Но это не ко мне. Я не помогу.
Sengge Rinchen
Пропретор
P.S. Давеча читал одного украинского "историка", где он проводил параллель гунны - укры и утверждал, что Атилла похоронен где-то на территории западной Украины. Только вот не указал где точно...
Если я правильно помню, на Украине есть фрики, которые считают, что славяне-вкране, жившие в Германии по реке Вкра (совр. Уккер) - это и есть древние укры (в старых текстах на латинице u = v, т.е. vkra = ukra), которые "все создали и всех очеловечили".
Dark
Плебейский трибун
когда гунны еще только мигрировали в Паннонию, они смешивались с финно-угорскими племенами..
я тоже думаю родство оч маленькое..
Dark
Плебейский трибун
ну благодаря Приску мы имеем описание гуннов, в частности Аттилы
Аммиан Марцеллин также описывал гуннов. Наверное, первым.
Судя по Аммиану - да.
В Центральной Европе Венгрия почти единственное место для проживания кочевых скотоводов. Именно поэтому на территории Венгрии остановились Гунны, затем Авары, и затем венгры. В западной Европе аваров как венгров звали и зовут гуннами. Сами Венгры после великой отечественной войны организовали большую этнографическую экспедицию которая медленно продвигалась на восток по территории Советского союза изучая языки, обычаи, фольклёр встречных народов. Своих родственников они обнаружили в Тюменской области. Это были ханты. Это подтвердили венгерские языковеды, этнографы и т.п. Венгрия имеет самоназвание хангри, а на немецком языке хунгари.
S
Sextus Pompey
Guest
Очередной бред. Самоназвание венгров - magyarok, а Венгрии - Magyarorszag.
Итак, предположим, что возникла, на очень короткий срок, империя - от Алтая до Атлантики, от Анатолии до Скандинавии. Столица должна располагаться в центре. Как предположение - в районе Москвы . Кто-нибудь знает о результатах раскопок на территории Москвы, относящихся к гуннскому периоду. В IV-V в.в. на Средней Волге появляются, вполне возможно "гунны" (есть основания считать их таковыми), т.н. именьковская культура. Может, что-то подобное было найдено в московском регионе?
Sengge Rinchen
Пропретор
Мда! Управлять такой империей не попробуете без телеграфа, телефона, телевидения, современных путей сообщения?
Все кочевые "империи" более или менее жестко контролировали только ту территорию, где располагались кочевья основного ("имперского") народа и его ближайших союзников, имевших схожие интересы. Ставка предводителя (в каждом случае - свой титул) располагалась на достаточно близком расстоянии от зоны боевых действий - только так можно было провести концентрацию сил и эффективно влиять на политику. Но даже окраинные кочевья основного народа были не гарантированы от набегов недавно разбитых и побежденных соседей.
Даже т.н. "империя Чингисхана" фактически такой не была - практически уже к 1240-м годам большая чсть земель перешла под управление членов правящего рода и началось формирование отдельных государств.
К моменту же, когда гунны пришли в Паннонию, им на пятки уже наступали всякие протоболгарские племена. Так что ни о какой империи "от Атлантики до Алтая" речи быть не может.
Dark
Плебейский трибун
ну как таковой империи у гуннов не было, они компактно жили, иногда прибегали накручивали всем носы, шлепали по сусалам, а потом только стригли купоны в виде дани
Sengge Rinchen
Пропретор
Все бы сложилось просто отвратительно. Еще хуже, чем после гибели Бледы. Дуумвират к хорошему не приводит, особенно если хорошее добывается войной.
В любой кочевой "империи" вопрос о единовластии - ключевой вопрос сохранения военной мощи. Но это реально только в течение короткого времени. Потом обязательно наступает процесс молниеносного распада. Если внешние обстоятельства способствуют - происходит полная ликвидация недавно могущественного государства - как пример те же гунны, джунгары и калмыки в XVIII веке.
Darth Sephiroth
Римский гражданин
По поводу соотношения гуннов и славян. Есть два замечательных свидетельства.
Нумер раз: "После того как был он оплакан такими стенаниями, они справляют на его кургане «страву» (так называют это они сами), сопровождая ее громадным пиршеством. Сочетая противоположные [чувства], выражают они похоронную скорбь, смешанную с ликованием." (Иордан. Гетика, § 258)
Нумер два: "В деревнях нам доставлялось продовольствие, притом вместо пшеницы просо, а вместо вина — так называемый по-туземному «мед»; следовавшие за нами слуги также получали просо и напиток, добываемый из ячмени; варвары называют его «камос»." (Приск, фр. 8)
Причем в оригиналах выделенные слова так и были записаны - "strava" и "μέδος" соответственно. Да и в ячменном "камосе" можно опознать квас. Вполне славянские слова и вполне соответствующие предлагаемому античными автору описанию.
Что это значит? Слаявнские корни самих гуннов? Наличие славянских племен в гуннском союзе племен? Или то, что гунны, пройдя через занимаемые нашими предками земли (и, возможно, завоевав их), переняли эти показавшиеся им интересные обычаи? Лично мне, почему то, больше всего нравится третье объяснение.
Нумер раз: "После того как был он оплакан такими стенаниями, они справляют на его кургане «страву» (так называют это они сами), сопровождая ее громадным пиршеством. Сочетая противоположные [чувства], выражают они похоронную скорбь, смешанную с ликованием." (Иордан. Гетика, § 258)
Нумер два: "В деревнях нам доставлялось продовольствие, притом вместо пшеницы просо, а вместо вина — так называемый по-туземному «мед»; следовавшие за нами слуги также получали просо и напиток, добываемый из ячмени; варвары называют его «камос»." (Приск, фр. 8)
Причем в оригиналах выделенные слова так и были записаны - "strava" и "μέδος" соответственно. Да и в ячменном "камосе" можно опознать квас. Вполне славянские слова и вполне соответствующие предлагаемому античными автору описанию.
Что это значит? Слаявнские корни самих гуннов? Наличие славянских племен в гуннском союзе племен? Или то, что гунны, пройдя через занимаемые нашими предками земли (и, возможно, завоевав их), переняли эти показавшиеся им интересные обычаи? Лично мне, почему то, больше всего нравится третье объяснение.