S
Sextus Pompey
Guest
Я пока только одно мнение вижу...
Если не считать мнением позицию: "А Баба Яга против..."
По теме. Согласен с мнением Алариха.
История V-xv в.в.
- Автор темы Гелос
- Дата начала
Я пока только одно мнение вижу...
Если не считать мнением позицию: "А Баба Яга против..."
По теме. Согласен с мнением Алариха.
гунны прошли от Алтая до Атлантики - первая волна, подчинив себе всех варваров и включив их в свою армию (это относится и к германцам, иначе получается. что германцы так их испугались, что от страха напали на Римскую Империю и сравняли Рим с землёй), так в чём причина их побед ?
Саттаров О.М. Москва-река http://www.olegsatt.narod.ru
Дмитрий Беляев
Пропретор
С тех пор филология все-таки немного продвинулась вперед.
Sengge Rinchen
Пропретор
А в чем причина побед, скажем, монголов?
Говорить о том, что "гунны прошли от Алтая до Атлантики" не приходится - если они и стали когда-то гуннами, то на это потребовалось время. И определенное место, где это произошло (т.е. где этнический состав племени изменился, произошли процессы, приведшие к появлению нового народа).
"Принцип домино" многократно срабатывал в истории. Те же сюнну, победив юэчжи, выдавили большую части их с родных земель. Юэчжи надавили на сэ, сэ вторглись в междуречье Сырдарьи и Амударьи, но не удержались там и продолжили натиск на земли современных Афганистана и Индии.
Аналогично и гунны - их удар заставил покориться одних и сдвинул с места других. В своем движении народы старались выбрать путь наименьшего сопротивления.
Так что никаких особых тайн нет.
Sengge Rinchen
Пропретор
Sengge Rinchen
Пропретор
Для боя против стойкой пехоты луков маловато будет. Простейшие приспособления - станковые щиты - могут очень сильно разрушить планы конницы, а в сочетании с рельефом местности это вообще караул.
А ездили известно на чем - стремились специально вырастить мерина, подготовленного для боя. Кобылы и жеребцы не считались пригодными для войны, хотя и на них приходилось сражаться - как говорится, за неимением гербовой... :Laie_2:
Dark
Плебейский трибун
ну да, стреляющая конница не эффективна будет на пересеченной лесистой местности, надо открытое пространство
Sengge Rinchen
Пропретор
Как показал опыт боев с сюнну ханьского полководца Ли Гуана, то и на ровной местности можно выиграть. И даже без щитов.
Его сравнительно небольшой, но неплохо снабженный доспехами для всадников отряд конницы окружили большие массы конницы сюнну. У сюнну доспехи уступали ханьским и не были так широко распространены. Зато луки были очень мощными и позволяли стрелять с большей дистанции, оставаясь недосягаемыми для противника.
Ли Гуан спешил отряд, прикрыл воинов конями (естественно, не всеми - часть осталась внутри построения) и стал на выбор выбивать лучников противника из мощного арбалета дахуан, который мог соперничать с луками сюнну.
Потеряв многих военачальников и увидев, что на помощь к Ли Гуану идет конница Чжан Цяня, сюнну отступили, не сумев уничтожить окруженных.
Dark
Плебейский трибун
интересно правда арбалет долго заряжать лучник успеет несколько стрел выпустить..
вообще стреляющая конница это эффективный род войск если его правильно использовать.
Тем и славились гунны, быстрая акта, туда стрел и молниеносное отступление..
Ну и еще римские авторы пишут что гунны на вид были страшными. а лошади уродливыми
Sengge Rinchen
Пропретор
Да хоть все пусть выпускает - ярусный наконечник (основной тип у сюнну) не пробьет глубоко доспех - может быть, только надсечет пластину (в лучшем случае).
Особенность тактики сюнну - стрелять с дистанции, превышающей дальность полета стрел врага. Это позволяли сделать их луки - принципиально новой в Центральной Азии конструкции.
Но при подходе к строю противника в доспехах (а китайцы себе могли это позволить) они неизбежно попадали в неприятное положение. Чао Цо об этом говорил в докладе императору - мол, наши арбалеты пробивают их щиты и панцири, а их луки не пробивают наши доспехи.
"Туда стрел" - это точно "быстрая акта"
В китайском языке, кстати, есть игра - метание стрел в узкое горлышко вазы пин (похожа на колбу). Иносказательно это "половое сношение" - т.е. все сходится 
Налет и обстрел имеют смысл, когда при этом у врага появляется масса легкораненных. Тогда можно "крутить колесо" очень долго - противник не может отойти, не может атаковать и просто истекает кровью. :elf:
А если ребята хорошо вооружены, имеют массу дистанционных средств борьбы?
Из событий IV в. н.э. в Китае я знаю только один случай, когда четко зафиксирован разгром китайской армии Ван Яня конными лучниками Ши Лэ - они кружили вокруг отступающей колонны и перебили постепенно основную часть воинов.
Ну и еще римские авторы пишут что гунны на вид были страшными. а лошади уродливыми
Истеричные римские легионеры закатывают глаза и падают в обморок
Sengge Rinchen
Пропретор
Поздний ярусный наконечник (примерно с IV в. н.э.):
http://www.nsu.ru/aw/resource.do?id=268
Общая длина 8,7 см., длина пера 7 см. Ширина пера - 1,5 см.
У более ранних (сюннуских) образцов боек был короче, а крылья крупнее.
http://www.nsu.ru/aw/resource.do?id=268
Общая длина 8,7 см., длина пера 7 см. Ширина пера - 1,5 см.
У более ранних (сюннуских) образцов боек был короче, а крылья крупнее.
Dark
Плебейский трибун
Если бы Вы повнимательнее прочитали работу "Москва-река", то нашли бы ответ на вопрос в чём причина побед Чингисхана,- монголы стали первыми применять огнестрельное оружие. Причина побед гуннов в их новом оружие.Вопрос какое это оружие ? По поводу Вашего замечания о слабости политического управления и коммуникации у гуннов. Империя гуннов - это военная организация, а там с этим всё в порядке. Причина распада борьба претендентов за власть, внутренние распри. По поводу вытеснения по принципу домино- вытеснение происходит когда воюют на равных, когда нет - возникают империи.И к чему эта отсебятина?
Дмитрий Беляев
Пропретор
Ага. Огнестрельное оружие. Я подозревал, что будет что-то в этом роде. А плазменных пушек у них не было?
Дмитрий, в "Москве-реке" есть ссылка на статью В.Енгалычева...
Нет, только многостволки Гуюклинга
А при взятии городов использовалась сверхмощная мортира "Большая Бортэ".
Дмитрий Беляев
Пропретор
Там есть про плазменное оружие? Вот круто, побегу срочно читать!