Их нравы - 5

[Neska]

Негры это вообще не нация и не этничекая группа. Связь между языком и расой не абсолютная, т.к. язык может распространяться не только замещением населения, но и ассимиляцией.

Это понятно. Но в чем возражения по существу? Конкретно - ни семитские народы Эфиопии, ни оромо с сомалийцами неграми не являются.

 

[Neska]

Это неизвестно, пока не попробуешь.

Американцы попробовали - при том, заметьте, ВНЕ Африки, у себя.

 

[Эльдар]

Выравнивание заключается не в том, что все одинаково успешны, а в наличии некоторого минимума социальных навыков у большей части населения.

Выравнивание очевидно заключается в сокращении разрыва до уровня этнически и расово гомогенных обществ.
Этого не удалось достичь даже в США.

У двух последних групп большая фора. Но даже с учетом этого, уже второе поколение эфиопских евреев социализовано гораздо лучше, чем первое. При продолжении такой динамики, думаю, будет как с йеменскими евреями (которые тоже за пару поколений перепрыгнули из феодализма в капитализм).

Во-первых эфиопские евреи не с пальмы слезли. Они много веков жили в развитом "феодальном" обществе.
Во-вторых, незначительные по численности меньшинства легче ассимилируются, чем большие.
В третьих, Израиль в значительной степени надэтническая нация (с некоторыми оговорками). Там ассимиляция прохдит легче.

 

[Эльдар]

Но в чем возражения по существу?

По существу - Эфиопия старана с расово смешанным населением. С преобладанием восточно-африканской расы, но и с крупной фракцией негроидов и смешанных форм, в т.ч. среди государствообразующих этносов.
Утверждение, что эфиопы - не негры, не верно, в том смысле, что оно не точно.

 

[Neska]

Выравнивание заключается не в том, что все одинаково успешны, а в наличии некоторого минимума социальных навыков у большей части населения.

Минимум социальных навыков у большей части населения есть всегда. На то они и человеки.
И казалось бы - вот они, навыки! По звонку выходят из бантустанов, по звонку возвращаются в бантустаны. На предприятиях, в сфере обслуживания (садовники и т.п.) вполне себе социализированы.
И тут ярмо снимают - и куда девается эта социализация?

 

[Эльдар]

Не понял, почему только Центральной?

Давайте сравним Мексику с Аргентиной:

Мексика:

Major ethnic: Mestizo (mixed Spaniard and Amerindian ancestry)- 60%, Amerindian- 20%, White- 19%

Аргентина:

Major ethnic: European —mostly Italian, Spaniard, French, ethnic German, ethnic Slavic, Irish, Dutch, Armenian and Portuguese ancestry— 86.4%

Ну и что, прямо такая разница между этими странами в плане развития?

А вот Колумбия и Эквадор:

Колумбия:

Ethnic groups (2005[2][3])
49.0% Mestizo
37.0% White
10.6% Afro Colombian
      (includes Mulatto)
3.4% Amerindian
0.01% Roma

Эквадор:

Mestizos Montubios Afroecuatorianos
Afroequadorians Indígenas Blancos/White other/otros
71.9% 7.4% 7.2% 7.0% 6.1% 0.4%

Но при этом Эквадор куда успешнее.

У Агрентины индекс развития человечского потенциала выше, выше уровень грамотности о образованности населения, ниже уровень преступности и т.д.
Мексика выигрывает по некоторым экономическим и промышленным показателям, но исключительно за счет соседства с США.

Эквадор с Колумбией по всем показателям примерно одинаковы.

 

[Эльдар]

Индейцев зря приписали. Мы о неграх говорим.
А индейцы оказались вполне способными к государственному строительству, и судьба и положение, к примеру, кечуа и аймара - скорее судьба и положение азиатских этносов, а не "индейцев" в большинстве других районов обеих Америк. Да и майя с ацтеками - недалече от кечуа и аймара по этим показателям.

К государственному строительству - да, способны. Конкурировать с европейчами и азиатами - нет.

 

[Dedal]

В третьих, Израиль в значительной степени надэтническая нация (с некоторыми оговорками).

Вауууууууу...Эльдар, да Вы же со мной на эту тему до мозолей тёрли.....

 

[Rzay]

Вауууууууу...Эльдар, да Вы же со мной на эту тему до мозолей тёрли.....

На какую?

 

[Эльдар]

Вауууууууу...Эльдар, да Вы же со мной на эту тему до мозолей тёрли.....

Не вижу противоречий. Я никогда не утвердал, что все евреи на планете являются одной этнической группой. Но внутри этой палитры этносов, объединенных общей религией, есть вполне устойчивые этнические группы, напр. те же ашкенази.

P.S. Какую тему не начинаем обсуждать, все равно к евреям приходим.

 

[Dedal]

На какую?

Я говорил, что по моему мнению, евреи не этническое понятие, а скорее сугубо религиозное...

 

[Эльдар]

На какую?

На тему идентификации евреев. На временном форуме.

 

[Rzay]

Ну так еще в МСЭ 1930 года издания было написано, что "евреи - общее название народов, ведущих своё происхождение" от древних евреев, как-то так.

 

[Dedal]

P.S. Какую тему не начинаем обсуждать, все равно к евреям приходим.

Везде они пролезут

))

Анекдот в тему :
- Абрам, ты где сейчас играешь?
-Я Хаим играю в Всероссийском оркестре русских народных инструментов...всё класс! Гастроли, зарплата, суточные!!
-Ух-ты -это круто, а это правда, что в вашем оркестре русских народных инструментов , на такой здоровенной балалайке играет Васька Иванов??
- Ну ты же знаешь, Хаим, эти русские , они везде пролезут.

 

[Эльдар]

Ну так еще в МСЭ 1930 года издания было написано, что "евреи - общее название народов, ведущих своё происхождение" от древних евреев, как-то так.

Мнение Дедала, если я правильно понял, заключалось в том, что евреи это не общее название народов, а общее название индивидов.

 

[Dedal]

Мнение Дедала, если я правильно понял, заключалось в том, что евреи это не общее название народов, а общее название индивидов.

Самоидентификация, в основном ... Еврей это тот, кто себя таковым считает и кого таковым считают прочие евреи, в своей массе.
То есть религиозная идентификация.

 

[worden]

Американцы попробовали - при том, заметьте, ВНЕ Африки, у себя.

И что, не получилось?

 

[worden]

Выравнивание очевидно заключается в сокращении разрыва до уровня этнически и расово гомогенных обществ.
Этого не удалось достичь даже в США.

Такие общества тоже бывают разными - есть Свазиленд, а есть Швеция. Внутри расово и этнически гомогенной группы точно так же возможны большие разрывы.

Поэтому, на мой взгляд, важнее достижение определенного минимума.

Во-первых эфиопские евреи не с пальмы слезли. Они много веков жили в развитом "феодальном" обществе.
Во-вторых, незначительные по численности меньшинства легче ассимилируются, чем большие.
В третьих, Израиль в значительной степени надэтническая нация (с некоторыми оговорками). Там ассимиляция прохдит легче.

Допустим. Но в ЮАР необязательно было цивилизовать всех и сразу. Можно было начать с малой группы, создать ядро и расширять его. Также было необязательно сохранять расовые критерии определения нации.

Разница между переходом из феодализма к капитализм и племенного строя в капитализм, вероятно, есть, но ни из чего не следует, что второе невозможно.

 

[worden]

У Агрентины индекс развития человечского потенциала выше, выше уровень грамотности о образованности населения, ниже уровень преступности и т.д.
Мексика выигрывает по некоторым экономическим и промышленным показателям, но исключительно за счет соседства с США.

Насколько мне известно, Аргентина в последние лет 20 развивается хуже Бразилии.

Эквадор с Колумбией по всем показателям примерно одинаковы.

А по этой теории должно быть наоборот. Кстати, не слышал об эквадорианских наркокартелях колумбийских масштабов.

 

[worden]

Минимум социальных навыков у большей части населения есть всегда. На то они и человеки.
И казалось бы - вот они, навыки! По звонку выходят из бантустанов, по звонку возвращаются в бантустаны. На предприятиях, в сфере обслуживания (садовники и т.п.) вполне себе социализированы.
И тут ярмо снимают - и куда девается эта социализация?

Это из-под палки. А речь идет о какой-то минимальной взаимопомощи, умении организовываться и т.д.

На самом деле, возможно, ЮАР если бы что-то и помогло, то массовая призывная армия на сотни тысяч и миллионы человек. Но не те противники.