Израиль - 2

[Michael]

Именно это заявлял Хамас в октябре прошло года. Мол, гражданские это не гражданские, а резервисты Цахала.

Часть гражданских, несомненно, резервисты ЦАХАЛа. Если вы возьмете наугад 100 гражданских, то среди них по статистике будет и парочка резервистов.

 

[Эльдар]

Часть гражданских, несомненно, резервисты ЦАХАЛа. Если вы возьмете наугад 100 гражданских, то среди них по статистике будет и парочка резервистов.

Не знаю мобилизационных законов Израиля, но возьмусь предположить. что не парочка, а десятки процентов.

 

[Michael]

Есть конечно некоторые различия, но тем не менее...

Различие достаточно существенное в оперативном смысле. Израильский резервист не ходит с пейджером. Он не хранит дома оружие. В случае большой войны он получает повестку, является в свою часть, там проходит процесс "осолдачивания" (получает оружие, форму, присоединяется к какому-то подразделению и т.д. - все это берет пару дней). То есть, оперативно у него есть четкое разделение - он или гражданский или военный. Есть разные случаи, но в массе это так

Солдат Хезболлы как бы все время и на службе и дома. У него дома форма и оружие, он не резерв, он уже часть воющего подразделения, в нужный момент он получает "СМС", приходит с оружием куда требуется, выполняет задачу и возвращается домой. Это разница между регулярной армией с его резервом, и гериллой. Хезболла уже почти армия, но все еще частично герилла.

Именно поэтому удар по системе связи этой организации - это ее оперативный паралич. Разумеется, они быстро оправятся, но в первые часы они отключили все пейджеры, телефоны и другие средства связи - иди знай, что еще взорвется.

 

[AlexeyP]

Посмотрим завтра, надеюсь, ливанский минздрав опубликует официальные цифры, к тому, что публикуют сейчас, надо подходить осторожно (это не нормально, когда саудовский канал публикует цифры пострадавших, а ливанские каналы молчат, информация обычно не так распространяется)

BBC: Nine people have been confirmed dead and nearly 3,000 injured, 200 of them seriously, Lebanon's minister of public health Firass Abiad said, adding most injures appear to be to the face and hands.

P.S. Тут бибиси ссылается на главу ливанского минздрава.

 

[Michael]

Не знаю мобилизационных законов Израиля, но возьмусь предположить. что не парочка, а десятки процентов.

Реально - парочка. В основном только мужчины, дальше возьмите возрастной срез (до 40 лет, кажется), оставьте только тех, кто служили в боевых войсках, останется парочка. Впрочем, может и больше, я спорить не буду.

 

[Michael]

BBC: Nine people have been confirmed dead and nearly 3,000 injured, 200 of them seriously, Lebanon's minister of public health Firass Abiad said, adding most injures appear to be to the face and hands.

Это достаточно "старая" цифра, саудовское ТВ уже публикует цифры повыше. Я полагаю, саудовское ТВ не может знать раньше ливанского.

Также я бы хотел увидеть разбивку по полу и возрасту - операция, похоже, очень сфокусирована, и collateral damage предполагался минимальный, но хотелось бы понять, насколько это удалось. По убитым мы узнаем точно, кто член Хезболлы - она публикует поименно своих погибших практически сразу; полагаю, они не отступят от этого правила. Что касается раненных, то оценить сможем только из статистики. На видео я не видел никого из раненных, кто не был бы мужчиной военного возраста, но уже известно, что дочь одного из оперативников Хезболлы была около бипера, когда он взорвался, и погибла. О других случаях пока не сообщали, будем надеяться, что он останется единственным

 

[Michael]

По убитым мы узнаем точно, кто член Хезболлы - она публикует поименно своих погибших практически сразу; полагаю, они не отступят от этого правила.

О, упустил - с час назад Хезболла сообщила имена 7 погибших сегодня. Не все от пэйджеров - часть погибла от авиаударов на юге страны.

 

[garry]

Известный сирийский журналист-друз Фейсал Аль-Кассем (с миллионами подписчиков в социальных сетях и собственной программой на "Аль-Джазире") написал о серьезном ударе по "Хезболле":

"То, что произошло с "Хезболлой" сегодня, можно классифицировать как самый крупный упреждающий удар в современной истории. Это можно сравнить с упреждающим ударом Израиля по ВВС Египта перед Шестидневной войной. Сегодня у "Хезболлы" тысячи парализованных среди высокопоставленных лиц и активистов. Если "Хезболла" сейчас вступит в войну, её раненые не найдут даже одной свободной кровати в ливанских больницах, так как больницы уже переполнены. Более того, "Хезболла" потеряла свои средства военной и оборонной связи. Шах и мат".

 

[Michael]

Я где-то прочитала (но без малейшего понятия насколько это имеет отношение к действительности), что Хезболла модифицировала пэйджеры, розданные своим, введя в них функцию самоподрыва. Вот этой функцией и воспользовались. Но без понятия, правда или нет.

Все больше и больше сообщений, что в пейджры был заложен очень маленький заряд взрывчатого вещества, который детонирует от высокой температуры.

Если так, это очень ненадежный метод, Это что-то, что может быть обнаружено, если кто-то открывает прибор, например, для починки. Есть высокие шансы, что рано или поздно это откроется, это нельзя придерживать долго. Операцию по взрыву имеет смысл проводить перед самым наземным вторжением, или в его первые минуты.

В связи с этим возникает вопрос - была ли это операция, которую намеренно провели именно сейчас, или же ее запустили экстренно, потому что по каким-то причинам она оказалась на грани обнаружения?

В последнем случае это не "самый крупный упреждающий удар в современной истории" (см. цитату garry выше), а потеря серьезного asset накануне войны.

В любом случае, это одна из самых впечатляющих операций разведки нашего века. Вопрос только, насколько серьезный военный эффект она будет иметь.

 

[Michael]

О, упустил - с час назад Хезболла сообщила имена 7 погибших сегодня. Не все от пэйджеров - часть погибла от авиаударов на юге страны.Опубликован

Опубликованы имена еще 5-ти. Картина, которая вырисовываеся - все погибшие от взрывов были членами Хезболлы, кроме ребенка одного из них.

 

[aeg]

В любом случае, это одна из самых впечатляющих операций разведки нашего века.

Израильские спецслужбы и военные воюют с детьми. В Газе и за её пределами.

Славная операция. Всех наградить орденами царя Ирода и Моисея.

В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своём, до первенца узника, находившегося в темнице, и всё первородное из скота.

Вот это и есть самые ярые антисемиты. Провоцируют обвинения в ритуальных убийствах, в чём евреи, естественно, не виноваты.

 

[garry]

Так это ж принципиально разные вещи, по крайней мере, для меня - относиться к кому-то, как врагам, и смеяться над их смертью. Если бы кто-стал стал смеяться над гибелью, например, бойцов ВСУ, я бы отреагировал так же.

Кроме того, если бы Израиль ликвидировал конкретных полевых командиров или политических руководителей Хезболлы - пожалуйста. Я хоть слово сказал, когда одобряли ликвидацию Хании, например? Это понятное действие. Но то, что случилось сегодня - это явно слишком массовая акция с множеством пострадавших непричастных.

Уважаемый Луций, помню, что когда я писал, что в 70-е годы вьетконговцы отправили 2 миллиона граждан Южного Вьетнама в концлагеря на "перевоспитание" и неизвестно какое количество человек убили Вы не были, так гуманистично настроены и сказали, что удовлетворены тем, что колониализм проиграл. Вы теперь пересмотрели свои взгляды и осуждаете репрессии против жителей Южного Вьетнама?

 

[sizvelena]

Думать у меня нет никакого желания.

Почему я не удивлена?

 

[Michael]

Так это не люди - это враги.

Враги - тоже люди.
Издеваться над смертью или увечьем врага - как-то не очень. Даже радоваться, я думаю, лучше про себя, а не публично.

Однако в картинке не смеялась над смертью кого-либо. Она шутила по поводу удачной и нестандартной военной операции, но не конкретно над смертью или увечьем кого-то конкретного. Если кто-то проводит ассоциации дальше, чем это делаю я, ему стоит отправиться на компьютерные курсы. На них объясняют, где на клавиатуре клавиша PgDn.

 

[Michael]

колониализм проиграл

 

[MiniMi]

Ровно наоборот - римляне довели Империю до Темных веков и тут же слились отовсюду.

 

[aeg]

Ровно наоборот - римляне довели Империю до Темных веков и тут же слились отовсюду.

Именно так. Приняли понаехавших, дали им высшие посты, а потом сами жалуются.

Состав римского сената и граждан это доказывает. Сначала приняли сабинянок, по весьма неблагородной причине. «Римлянам нужны жёны». В Запорожской Сечи, тоже разбойничьем гнезде, такого безобразия не было. Потом и сабинские мужчины понаехали. В Союзнической войне вместо того, чтобы обратить италиков в рабство, дали им гражданство, а заодно и некоторым галлам. Потом все они влезли в сенат. Далее то же произошло с гречишками и жителями восточных провинций. И наконец германцев приняли, а те империю своим побратимам и сдали.

 

[garry]

Посмотреть вложение 15238

Римляне в 410 году сказали бриттам - выбирайтесь сами, вот Вортигерн и позвал саксов на свою голову для защиты. И те устроили как раз Британии "темные века". Причём такие, что в английском языке и британских и латинских слов (не принесенных вновь нормандским завоеванием) мало. Мне кажется израильтяне урок усвоили и справляются сами.

 

[Michael]

Римляне в 410 году сказали бриттам - выбирайтесь сами, вот Вортигерн и позвал саксов на свою голову для защиты. И те устроили как раз Британии "темные века". Причём такие, что в английском языке и британских и латинских слов (не принесенных вновь нормандским завоеванием) мало. Мне кажется израильтяне урок усвоили и справляются сами.

Да, в программе BBC Cunk on Britain иногда встречаются исторические неточности.

 

[AlexeyP]

Теперь у боевиков Хэзболлы взрываются рации.